¿DENON 1513 + Bose accustimass 6?

Vamos a ver ,yo creo que no pero , tu eliges ,creo que se queda un pelin corto o muy justo dicho de otra manera ,pero la decision es tuya , ese yamaha ha de tener creo aproximadamente a 8 ohmios ,unos 70w rms , y las cajas ,van de 20w-150w ,por eso un pelin justo ,haber si otro compi conoce mas elmaterial y te dice algo mas seguro ,pero yo con lo que hay sobre el papel ,no me lo compraba.

buffff, vuelvo a estar como al principio, snifff!!!!!, ¿que me compro con un presupuesto de 1.200 € para Receptor y altavoces?
Los altavoces no pueden ser de columna que no me caben, tiene que ser de estanteria.

No te gustan los TSi 10??

Tsii 100 como te recomienda el compañero o focal estas son mis dos opciones que para mi barajo

Iniciado por Erny

Vamos a ver ,yo creo que no pero , tu eliges ,creo que se queda un pelin corto o muy justo dicho de otra manera ,pero la decision es tuya , ese yamaha ha de tener creo aproximadamente a 8 ohmios ,unos 70w rms , y las cajas ,van de 20w-150w ,por eso un pelin justo ,haber si otro compi conoce mas elmaterial y te dice algo mas seguro ,pero yo con lo que hay sobre el papel ,no me lo compraba.

Haber, que estamos aquí para intentar informar, y le estamos armando un "cacao" a icesar de lo mas serio y encima sin explicarle el motivo.


Para una correcta elección del conjunto Amplificador + Altavoces:


1º.- Mirar que altavoces nos gustan y ver que impedancia y sensibilidad tienen los elegidos, para ver si son de fácil o difícil ataque. En el caso que nos ocupa ambos conjuntos (Tsi10 y RTi10) poseen la misma impedancia 8 ohm y la misma sensibilidad 89db (que por cierto es bastante alta para tratarse de una caja de estantería con un cono de 5 1/2"), es decir, ambos conjuntos van a ser IDÉNTICOS en cuanto a requerimientos de amplificación se refieren, y ambos conjuntos son muy poco exigentes respecto a la amplificación que necesitan. Así pues lo único que diferencia a ambas cajas son la calidad de materiales y acabados empleados en cada una que las diferencian ligeramente en la calidad del sonido percibido.

La potencia en Watt que citas de las cajas es la potencia mínima y máxima que recomienda el fabricante. Así según cita el fabricante, el mismo recomienda como mínimo un amplificador con 20W para que dichas cajas suenen correctamente y un máximo de potencia admitida por los mismos de 150w (seguramente de pico y no continua), antes de sufrir alguna rotura por exceso de potencia. Así pues 80-85W que poseerá el receptor en estéreo bajo una carga de 8ohm y unos 40w cuando suenan TODOS sus canales simultáneamente con esta misma carga, esta dentro del "arco" de la potencia recomendada por el fabricante para dichas cajas.

2º.- Para valorar que necesitas tienes que ver que metros de posee tu sala (20m2 en tu caso) y que pretensiones de volumen pretendes alcanzar, ya que no es lo mismo tener una sala compartida y con vecinos, que poseer una sala dedicada y poder alcanzar sin problemas volúmenes de referencia (0 db en el dial).

3º.- Elegir un receptor que pueda alcanzar con solvencia los requerimientos de volumen que demandamos "en nuestra sala", con las cajas que le asociemos.


La conclusión que sacamos de dicha asociación Yamaha RX-V473 + Pack Rti 10 en los metros de sala que posees 20m y dando por echo que es una sala compartida, es que dicha elección, es totalmente correcta en términos de potencia y solvencia de dicho conjunto de alcanzar una SLP (sound Level Presure) adecuada a tus demandas.

Ahora si la sala es dedicada, y con ese mismo presupuesto utilizado para el anterior conjunto mencionado, yo también recomendaría subir un escalón en la amplificación a costa de elegir unos altavoces mas económicos y coger el RX-V673 ó 773 + Tsi 10, con el fin de asegurarnos un nivel de SLP de mas de 75db con holgura.



Un saludo.

Iniciado por imported_HUESO

Haber, que estamos aquí para intentar informar, y le estamos armando un "cacao" a icesar de lo mas serio y encima sin explicarle el motivo.


Para una correcta elección del conjunto Amplificador + Altavoces:


1º.- Mirar que altavoces nos gustan y ver que impedancia y sensibilidad tienen los elegidos, para ver si son de fácil o difícil ataque. En el caso que nos ocupa ambos conjuntos (Tsi10 y RTi10) poseen la misma impedancia 8 ohm y la misma sensibilidad 89db (que por cierto es bastante alta para tratarse de una caja de estantería con un cono de 5 1/2"), es decir, ambos conjuntos van a ser IDÉNTICOS en cuanto a requerimientos de amplificación se refieren, y ambos conjuntos son muy poco exigentes respecto a la amplificación que necesitan. Así pues lo único que diferencia a ambas cajas son la calidad de materiales y acabados empleados en cada una que las diferencian ligeramente en la calidad del sonido percibido.

La potencia en Watt que citas de las cajas es la potencia mínima y máxima que recomienda el fabricante. Así según cita el fabricante, el mismo recomienda como mínimo un amplificador con 20W para que dichas cajas suenen correctamente y un máximo de potencia admitida por los mismos de 150w (seguramente de pico y no continua), antes de sufrir alguna rotura por exceso de potencia. Así pues 80-85W que poseerá el receptor en estéreo bajo una carga de 8ohm y unos 40w cuando suenan TODOS sus canales simultáneamente con esta misma carga, esta dentro del "arco" de la potencia recomendada por el fabricante para dichas cajas.

2º.- Para valorar que necesitas tienes que ver que metros de posee tu sala (20m2 en tu caso) y que pretensiones de volumen pretendes alcanzar, ya que no es lo mismo tener una sala compartida y con vecinos, que poseer una sala dedicada y poder alcanzar sin problemas volúmenes de referencia (0 db en el dial).

3º.- Elegir un receptor que pueda alcanzar con solvencia los requerimientos de volumen que demandamos "en nuestra sala", con las cajas que le asociemos.


La conclusión que sacamos de dicha asociación Yamaha RX-V473 + Pack Rti 10 en los metros de sala que posees 20m y dando por echo que es una sala compartida, es que dicha elección, es totalmente correcta en términos de potencia y solvencia de dicho conjunto de alcanzar una SLP (sound Level Presure) adecuada a tus demandas.

Ahora si la sala es dedicada, y con ese mismo presupuesto utilizado para el anterior conjunto mencionado, yo también recomendaría subir un escalón en la amplificación a costa de elegir unos altavoces mas económicos y coger el RX-V673 ó 773 + Tsi 10, con el fin de asegurarnos un nivel de SLP de mas de 75db con holgura.



Un saludo.

Perdoname pero , creo que estas equivocado ,no solo hay que tener en cuenta la sensibilidad y el comienzo de la potencia recomendada para mover las cajas ,tambien en importante el tamaño de los conos ,y la amplificacion maxima de las cajas,luego los tsi ,tendran bastante con menos amplificacion y ademas no solo hay que tener en cuenta que nivel de SPL ,es necesario ,porque el SPL no mide calidad ,mide nivel de ruido o sonido como desees llamarlo y lo que pretendemos es nivel de SPL pero de calidad de sonido y eso es otra historia , .

Ha! Otra cosa ,las "Tsi" si llevan cono de 5,1/2, pero las "Rti" llevan cono de 6,1/2 , creo.

Erny me parece que el que estas equivocado eres tú, las dos cajas Polk Audio Rti A1 y Tsi 100 tienen el mismo tamaño de cono 5" 1/4, la misma sensibilidad 89db y la misma impedancia media 8 ohm.

Polkaudio TSI 100 / Altavoces estantera y satelites

Polkaudio RTI A1 / Altavoces estantera y satelites

De lo que citas que hay que tener en cuenta "el tamaño de los conos y la amplificación máxima de las cajas" NO nos indica absolutamente en ningún momento la dificultad de ataque de las mismas, ya que la amplificación máxima de las cajas SOLO indica que potencia (continua o de pico) serán capaces de aguantar sin llegar a romperse, y el tamaño del cono no es indicativo de nada... te explico luego el por que, ahora contéstame esta pregunta:

¿Que altavoz es mas fácil de mover?

- Altavoz de estantería de 2 vías con cono de medios/graves de 6" y potencia máxima admisible de 150W

- Altavoz de estantería de 2 vias con un cono de 7" de medios/graves y potencia máxima admisible 110W

- Altavoz de torre de 2,5 vias con dos conos de 10" de medios/graves y potencia máxima admisible 250W


Los 3 son modelos de altavoces "reales" y sus características no son inventadas.

Por cierto aquí nadie esta hablando de la calidad sonora, sino de si "cierto amplificador" va ha ser "suficientemente" capaz de mover con solvencia dichas cajas en la sala de Icesar, es decir y para simplificar, si dicho amplificador es valido o se queda corto para ese conjunto de altavoces (RTi A10 pack) en la instalación que pretende hacer nuestro amigo en su sala.



un saludo.

Mira compañero , no quiero que esto parezca una competicion pero ,eres tu el equivocado veras, estamos hablando del pack "Rti 10" y ese pack lleva los frontales "Rti A3" los cuales montan unos conos de 6,1/2 .
El otro pack es el "Tsi 10", con conos de 5,1/2.

De todos modos creo que te sobra un poco de teoria ,en el tema del sonido "hay muchos factores que alteran el producto" ,factores que como ya dije en alguna ocasion ,no son calculables.
Pero que sepas que en casi todo lo que explicas ,estoy deacuerdo con tigo!

Iniciado por Erny

Vamos a ver ,yo creo que no pero , tu eliges ,creo que se queda un pelin corto o muy justo dicho de otra manera ,pero la decision es tuya , ese yamaha ha de tener creo aproximadamente a 8 ohmios ,unos 70w rms , y las cajas ,van de 20w-150w ,por eso un pelin justo ,haber si otro compi conoce mas elmaterial y te dice algo mas seguro ,pero yo con lo que hay sobre el papel ,no me lo compraba.

Efectivamente llevas razón y en el pack RTi 10 los frontales son unos RTi A3 no unos RTi A1 y efectivamente llevan un cono de 6"1/2 aunque con la misma impedancia 8ohm y misma sensibilidad 89db y una potencia máxima admisible de 120w

Pero no por ese motivo llevas razón en decir lo que has dicho mas arriba, y menos con esas argumentaciones.

¿Haces el favor de contestar a la pregunta que te hacia 3 post mas arriba, eres capaz de ordenar esos altavoces de mayor a menor requerimiento de amplificación?, simplemente es para ver como sigues tus argumentaciones y luego posteriormente explicarte algo... y no te salgas por la tangente de que hay muchos factores que alteran el sonido, por que lo que tu dices en tu post citado arriba, es que ese receptor NO TE LO COMPRARÍAS junto con ese conjunto de cajas por que va "demasiado justo" dando unos motivos que para nada son ciertos y luego has citado el tamaño del cono, así pues, si me contestas a la pregunta te explico el por que estas en un error.


Un saludo.

Iniciado por imported_HUESO

...así pues, si me contestas a la pregunta te explico el por que estas en un error.

Coño...no me dejes con la dudaaaaaa!!

No puedo contestarte ,ya que faltan datos REALES y no matematicos ,no se si tu podras contestarla supongo que cuando haces la pregunta es porque sabes la respuesta amigo mio pero ,te vuelvo a repetir ,el sonido es algo mas que matematicas sobre papel.

Iniciado por Erny

No puedo contestarte ,ya que faltan datos REALES y no matematicos ,no se si tu podras contestarla supongo que cuando haces la pregunta es porque sabes la respuesta amigo mio pero ,te vuelvo a repetir ,el sonido es algo mas que matematicas sobre papel.

Erny, no te enfades por lo que te voy a decir, se ve no solo por esta respuesta, sino por alguna mas que has dado en otros post, que puedes tener mucha experiencia, podrías llevar muchos años en esto del audio, pero te falta "base", base de conocimientos...no pasa nada, hay gente que ha tenido muchos coches, son excelentes conductores pero no tienen ni idea de mecánica.

Como tú estas de acuerdo con algunas apreciaciones mías, yo también lo estoy con algunas tuyas, el sonido es mucho mas que matemáticas, es algo mucho mas complejo y en el que influyen multitud de factores que hacen que lo percibamos de una u otra manera, pero... no es lo que se esta tratando aquí, en ningún momento se ha hablado de como sonaría ese conjunto, y menos de como sonaría dicho conjunto en la sala de nuestro amigo Icesar, no... de lo que se trata es de si dicho amplificador es suficientemente potente para mover con solvencia ese conjunto de altavoces en una sala de 20m a un volumen determinado, independientemente de como suene ese equipo una vez ubicado en su sala.

Pero vuelves a alegar que faltan datos REALES y no matemáticos para hacer una elección entre las 3 cajas expuestas en mi post, pero no dudas "con esos mismos datos" en darle a nuestro compañero una elección por tu parte. Según tus apreciaciones seria mas acertada RX-V473 + Pack Polk Audio Tsi10, pero la combinación RX-V473 + Pack Polk Audio RTi 10 se quedaría "un pelin justo" o "muy corto" y que si fueras tú no te lo comprabas, el problema no viene por la apreciación, sino por los datos que manejas (potencia del receptor y potencia min-max admitida de las cajas), para realizarla ya que con esos datos no se puede hacer NINGUNA APRECIACIÓN de ese tipo, y te paso a explicar por que:

Los 2 datos mas importantes para saber si una caja es de fácil o difícil ataque, son la curva de impedancia o en su defecto la impedancia media y la sensibilidad de la misma, los dos datos son datos REALES que facilita el fabricante, exactamente igual que un fabricante de coches facilita la potencia de su vehículo medido en caballos y la media de su consumo, eso no nos va ha decir como se va ha ir de cómodo en el, ni si cuando lo probemos nos va ha gustar, pero son dos datos OBJETIVOS que nos ayudan a valorar si dicha compra es idónea para nuestras pretensiones.

La impedancia de la caja fluctúa con la frecuencia a reproducir, de ahí que el fabricante nos facilite por regla general, en vez de la gráfica de la misma, que seria lo idoneo, la impedancia min y max en la que fluctúa, expresada así en la trasera de algunas cajas ejem: 4-8 ohm, o directamente la impedancia "media" de la misma, expresada con una cifra en la trasera de la caja (ejem: 6 ohm).

Dependiendo de esta impedancia, la caja exigirá un mayor o menor esfuerzo por parte de nuestro amplificador/receptor, puesto que para una carga de 8 ohm (la mas "cómoda" para un amplificador) entregara una potencia determinada, pero para la mitad de dicha carga (4 ohm) "debería" de entregar exactamente el doble de potencia. Entrecomillo "debería" por que lo cierto es que muy pocos amplificadores son capaces de doblar la potencia cuando la impedancia se reduce a la mitad, pero lo que si hace en el resto de amplificadores es forzar una mayor entrega de potencia por lo que se genera un sobre esfuerzo en sus componentes (fuente de alimentación y etapas de potencia) generando un mayor calor en el interior del aparato, llegando en algunos casos si nuestro receptor A/V lo posee (en la actualidad prácticamente todos) a saltar la protección por temperatura, apagándose automaticamente (pondrá PROTECT en la pantalla del mismo) antes de alcanzar una temperatura critica que estropee sin remedio sus componentes.

El segundo dato a tener en cuenta es la sensibilidad de la caja, es una medida estándar que hacen todos los fabricantes de altavoces, en la que se mide la cantidad de sonido que es capaz de emitir un altavoz con 1 Watt de potencia, medido a 1 metro de distancia, dicha medida se toma en decibelios de sonido y se indica en las características de la caja. Esta medida es muy importante, pues nos va a indicar CUANTO suena una caja con una potencia determinada y cuanta potencia vamos a necesitar para alcanzar un determinado volumen a una determinada distancia. Así cuanto mayor sea esta medida menos potencia necesitaremos para alcanzar un determinado volumen, aunque llegados a este punto tenemos que hacer una aclaración y es que para subir 3 db dicho volumen tendremos que aplicar el doble de potencia, es decir para pasar en una caja con una sensibilidad de 90 db medidos de la anterior manera descrita a 93 db/m tendremos que aplicar 2 Watt de potencia, y para pasar a que la caja entregue 96 db/m tendremos que aplicar 4 watt de potencia.


Y ahora mi pregunta:

¿Que altavoz es mas fácil de mover?

- Altavoz de estantería de 2 vías con cono de medios/graves de 6" y potencia máxima admisible de 150W

- Altavoz de estantería de 2 vias con un cono de 7" de medios/graves y potencia máxima admisible 110W

- Altavoz de torre de 2,5 vias con dos conos de 10" de medios/graves y potencia máxima admisible 250W


Con esos datos, que tu estabas manejando es imposible saber que altavoz es el que mas potencia necesita, pero según tus indicaciones el que mas potencia necesitaría con diferencia seria el ultimo ya que tiene que mover 2 conos de 10" y una potencia máxima admisible de 250W, con lo que se necesitaría un "cañón" de amplificador para moverlo correctamente, y los otros dos altavoces estarían, según esto mas o menos a la par, puesto que el mayor tamaño del cono de uno se compensa con una menor potencia admitida que el otro, pero vamos se necesitaría mucha menor amplificación para moverlos que en el primer caso.


Ahora voy a poner los datos completos:

¿Que altavoz es mas fácil de mover?

- Dynaudio Audience 42, altavoz de estantería de 2 vías con cono de medios/graves de 6" y potencia máxima admisible de 150W, impedancia media 4 ohm y 86 db de sensibilidad.

- JMlabs Chorus 707s, altavoz de estantería de 2 vias con un cono de 7" de medios/graves y potencia máxima admisible 110W, impedancia media 8 ohm y 91,5 db de sensibilidad.

- Klipsch RF-7II altavoz de torre de 2,5 vias con dos conos de 10" de medios/graves y potencia máxima admisible 250W, impedancia media 8 ohm y 101 db de sensibilidad.


Fíjate, que da la casualidad de que el altavoz que menos potencia necesita para sonar y el que menos va ha exigir de nuestra amplificación es el que sobre el papel era el altavoz menos indicado para hacerlo, un altavoz de torre con dos conos de 10" pero una impedancia "facil" para nuestro receptor que no exigirá del mismo sobre-esfuerzos y que posee una sensibilidad "demoledora" con nada menos que 101 db/m de sonido con 1Watt de potencia.

En segundo lugar se colocaría la caja de estantería de focal, con un cono de 7" tiene una impedancia "comoda" para el receptor 8ohm y una sensibilidad muy alta para ser una caja de estantería 91.5 db/m con 1 Watt de potencia.

En tercer y ultimo lugar la caja que tiene el cono mas pequeño 6" tiene una impedancia media "jodida" 4ohm que va ha exigir un sobre-esfuerzo por parte del receptor y una sensibilidad de 86 db/m con 1 watt de potencia.

Eso significa que esta ultima caja necesitaría para dar la misma cantidad de sonido que la RF-7II, CINCO VECES MAS POTENCIA que si lo sumamos a su baja impedancia media, hacen de ella una caja MUCHISIMO mas exigente con la amplificación que tengamos que asociarla, que la klipsch RF-7II.


Por ultimo decirte que aunque estos datos no sirven para saber si un altavoz suena a nuestro gusto, si que sirven para saber, junto con los metros cuadrados de la sala a sonorizar y la distancia hasta el punto de escucha, que potencia de amplificación necesitamos asociar al conjunto para alcanzar un determinado rendimiento, y en el caso que nos ha llevado hasta aquí, lo mismo da desde el punto de vista de la amplificación un conjunto de cajas que otro, por lo que ambas son igual de validas para asociar con dicho receptor.



un saludo.