WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

Iniciado por atcing

Se nota mucho que el micro es mejor que el del Gova (en ruido de suelo hay un abismo )... pero o la tendencia de la EQ y/o la de la grabación no se ha captado "a lineal".


Puede que tenga que ver con si has ecualizado y/o grabado con el archivo de calibración del micro para 90 grados de incidencia para que mida (y grabe) lineal.. o no lo has hecho. Si hubieras ecualizado a plano (con el archivo de calibración a 90 grados cargado) en un micro que en realidad te muestra plano con esa caída, lo que hay que hacer es ecualizar el equipo con esa forma de curva que comentas tienes (que en realidad eso sería plano; sólo que el micro lo lee con la forma que comentas precisamente porque no está calibrado)



- Me explico con un ejemplo:

Si tuviera un micro Dayton EMM6 que midiera así:



significaría que si lo coloco en punto de escucha a 90 grados, y si no cargo su archivo de calibración a 90 grados, para que mi equipo suene plano tengo que ecualizar para que la curva que vea en el espectrograma tenga la misma forma que me muestra ese folleto del modelo a 90 grados (que es como muestra una respuesta plana sin calibrara)... es decir, tendría que ecualizar mi sistema para que mida en el espectrograma igual que la curva azul (= respuesta plana para 90 grados de incidencia). Si ecualizaras sin archivo de calibración subiendo el extremo de esa curva azul "para que en un espectrograma lo vieras plano", estarías subiendo mucho toda la zona de 10-20Khz respecto a plano

Lo mismo en por ejemplo el grave. Si para 90 grados de incidencia sin cargar en el programa que utilizas su archivo de calibración (curva azul de esa gráfica que he colgado), se subieran los graves de por ejemplo 10hz hasta el "0" estaríamos exagerando casi 4dB el grave en 10hz respecto "a plano" (por el mismo motivo de lo que explicado anteriormente)


Paciencia que ya verás como lo acabas afinando todo


Un saludete

Esta es la gráfica estando el punto de escucha a 1.40m.
Los potenciómetros de graves y agudos de los Woxter DL410 los tengo a 3/4.
He probado a bajar los agudos de su potenciómetro y casi no bajaba nada ese pico
apartir de 8 KHz.
La EQ ha sido automática con target a 73dB y retocada manualmente viendo la ventana de REW
insitú.
La 1ª EQ no me gustaba por los graves,he vuelto a hacerla bajando dB pero dejando lineal desde
1-4 kHz a 20 KHz.
Tengo que probar otra EQ con bajada suave descendente apartir de 6-8 kHz para arriba,ya que había
momentos que los agudos eran muy presentes y no me acababan de gustar.



El video grabado ha sido con la EQ que he hecho apartir de la medición con el micro Umik-1 calibrado
a 90 grados,pero al grabarlo con Audacity no he podido-sabido como aplicar dicho archivo
de calibración.



Viendo la compensación que hay en el archivo de calibración del Umik-1 a 90 grados,entiendo que si no hay manera de poderlo aplicarlo,habría que hacer lo que comenta atcing.

En mi caso particular me tiro 3-4 horas sin enterarme con las dichosas pruebas.
Yo no controlo de informática y tanto en La Sala de los Cojines como en el trabajo,
para hacer pruebas conlleva movimiento de mobiliario,paneles absorbentes de aquí para allá,coger el Pc llevarlo al trabajo o a La Sala de los Cojines y lo que faltaba ahora para el duro,probar a grabar con Audacity sin tener ni idea de su uso
Eso si,con el micro Umik-1 grabando el video sin su archivo de calibración,se nota mucha mejora vs el micro de mi móvil Orange Gova.

Sólo en el comedor es poner el pie de micro + micro en el Pc y a volar,pero no me caliento
más la cabeza ya que no le voy a decir a la mujer cada 2x3 que se vaya a la cocina
a ver la televisión.
¿ Tengo un sonido bastante bueno ?.
Yo diría que si,pero con buen margen de mejora.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Esta es la gráfica estando el punto de escucha a 1.40m.
Los potenciómetros de graves y agudos de los Woxter DL410 los tengo a 3/4.
He probado a bajar los agudos de su potenciómetro y casi no bajaba nada ese pico
apartir de 8 KHz.
La EQ ha sido automática con target a 73dB y retocada manualmente viendo la ventana de REW
insitú.



La 1ª EQ no me gustaba por los graves,he vuelto a hacerla bajando dB pero dejando lineal desde
1-4 kHz a 20 KHz.
Tengo que probar otra EQ con bajada suave descendente apartir de 6-8 kHz para arriba,ya que había
momentos que los agudos eran muy presentes y no me acababan de gustar.



El video grabado ha sido con la EQ que he hecho apartir de la medición con el micro Umik-1 calibrado
a 90 grados,pero al grabarlo con Audacity no he podido-sabido como aplicar dicho archivo
de calibración.



Viendo la compensación que hay en el archivo de calibración del Umik-1 a 90 grados,entiendo que si no hay manera de poderlo aplicarlo,habría que hacer lo que comenta atcing.

En mi caso particular me tiro 3-4 horas sin enterarme con las dichosas pruebas.
Yo no controlo de informática y tanto en La Sala de los Cojines como en el trabajo,
para hacer pruebas conlleva movimiento de mobiliario,paneles absorbentes de aquí para allá,coger el Pc llevarlo al trabajo o a La Sala de los Cojines y lo que faltaba ahora para el duro,probar a grabar con Audacity sin tener ni idea de su uso
Eso si,con el micro Umik-1 grabando el video sin su archivo de calibración,se nota mucha mejora vs el micro de mi móvil Orange Gova.

Sólo en el comedor es poner el pie de micro + micro en el Pc y a volar,pero no me caliento
más la cabeza ya que no le voy a decir a la mujer cada 2x3 que se vaya a la cocina
a ver la televisión.
¿ Tengo un sonido bastante bueno ?.
Yo diría que si,pero con buen margen de mejora.

Saludos.

Por partes.


1- Un +/-6.5dB pre-EQ para nada es que sea tan mala respuesta para ser en punto de escucha a 1.4m

... y si no échale un vistazo a la respuesta pre-EQ de "Deboi" (incluso post EQ de nada más y nada menos Dirac Live en automático en este hilo: https://www.forodvd.com/tema/175407-...ve/index3.html)
incluso también a las de "alioma" pre_EQ:
https://www.forodvd.com/tema/175407-...e/index23.html


2- Para medir una caja en punto de escucha con micro a 90 grados con certeza hay que tener aplicado el archivo de calibración del micro a esos 90 grados(eso es la primera clave)


3- A mi en las gráficas los graves pre-EQ me parecen bien de potenciómetro; los agudos se podría probar bajar un pelin si no baja mucho la zona entre 2-4Khz (yo en la mías para que midan lo más planas posibles lo tengo al "min. 15 de un reloj"). En mi DL410 si bajas agudos baja todo el agudo (evidentemente no sólo el pico; por eso hay que ajustar lo máximo posible pre-EQ)

4-Aunque lo he dicho muchas veces: "NO y NO a las EQ automáticas"... sin retoques manuales no suelen quedar correctamente ajustadas :

las EQ tienen que realizarse de manera manual y visualizando uno mismo el espectrograma con un micro calibrado (en caso de no utilizar el archivo de calibración a 90 grados), hay que ecualizar para que suene plano a la forma de curva del archivo de calibración que te han enviado para los grados de incidencia de cómo los coloques para medir). Si en tu caso al archivo de calibración no estuviera colgada para medir, una vez ecualizado tus Woxter tendrían que medir para sonar planas con el agudo con esa caída que has colgado de 8Khz hacia arriba

5- Tienes que hacer lo que hemos hablado mil veces: aplicar la EQ paramétrica de APO uno a uno de manera manual tras ver la curva de respuesta pre-EQ y con tendencia; cuando lo hagas vas a flipar con lo bien que graba el Umik-1 (eso sí, excepto que lo sigue haciendo en mono como e Gova). Y eso es lo primero; calibrar "con tendencia a plano tu sistema" pero asegurándote de que estás tendiendo a ese target.

6- El "problema" es que no te pones con la EQ manual ! ; cuando lo hagas verás que está chupado y es EMHO "mil veces más sencillo" que estar dándole vueltas a una EQ sobre un micro "con archivo no compensado" (que es lo que yo entiendo por lo que comentas estás haciendo). Yo tampoco soy experto en informática, pero lo de aplicar los filtros PEQ (sabiendo que sólo hay que tocar en cada filtro los tres parámetros que te permiten de ajuste: frecuencia, ancho de banda, y ganancia), es cuestión de ponerse a jugar con cada irregularidad de la respuesta e ir viendo bajo medición como se va ajustando la respuesta uno a uno (eso lo aprendí "en 1min" tras me lo explicaran los de matrixhifi; sinceramente no le veo complicación alguna). Además, incluso si se quiere/puede ayuda hacerlo con una segunda pantalla con ruido rosa (donde verías como varía la respuesta en tiempo real mientras en a pantalla con APO estás variando los parçámetros de cada filtro: no tendrías que ajustar/medir con sweep; volver a reajustar y medir de nuevo con sweep para ver si ahora esta mejor, y de nuevo...)


7- Yo creo que el Umik le da a dar un repaso a la Dr-05 en extensión de respuesta,y señal/ruido (menor ruido de suelo); si estuviera calibrado o bien realizada la EQ para 90 grados de incidencia (ya que tienes el archivo de calibración de la casa a 90 grados), también le metería un repaso en captar con más linealidad lo que hay "in situ"); en lo único que ganaría la DR05 sería en que es estéreo (evidentemente es una gran mejora) y en que sólo con ésta aprietas a su "REC" y ya graba



8- Paciencia; me juego lo que quieras a que si te pones de una vez con la EQ manual (y no con los filtros propuestos por el software) en poco los resultados serán otros de bien diferentes con ese Umik



Un saludete

Vamos a hacer una cosa hemiutut, abre un hilo en acústica en el que vamos a ecualizar uno de los dos canales a "groso modo" y al "cuento de la vieja a base de prueba/error" primero los picos/realces de tus Woxter dl410 con micro Umik-1 (sin utilizar el archivo de calibración a 90 grados). Con el otro canal ya harás lo mismo una vez domines tú solo el tema. Y eso servirá para cualquiera que esté interesado

1- el micro tienes que colocarlo siempre en el mismo punto exacto respecto los tres ejes mientras estemos con ello (aunque tardemos semanas) y siempre a 90 grados de trabajaremos siempre a 1/6 ocatava (excepto cuando te diga que cuelgues lo mismo a 1/12 octava)

2- las cajas no se tienen que mover durante todo ese tiempo

3- tienes que indicar el tipo de filtro paramétrico que vas a utilizar (ya que cada software indica los anchos de banda de manera diferente: unos en base a la unidad; otros en base a "X/60", etc)


4 medirás siempre el mismo canal y colgaras la gráfica en el foro. Viendo dicha gráfica te diré el filtro a poner (uno a uno), ya que vamos a hacerlo poco a poco. No pasaremos a otra zona hasta que no demos por bueno y finalizado ese filtro... aunque en cada pico tengamos que variar un mismo filtro "cien veces" ... pero cuando lo dejemos ya nos olvidaremos de él "para siempre". En el caso de filtros a la baja ni siquiera hay que saber nada de audio complejo para gsrantizar que si no aplicamos muchos dB a la baja (sobretodo en la zona media), no va a haber problemas secundarlos audibles (en graves por debajo del primer modo todavía puedes forzar más dB a la baja sin problemas secundarios)


5- la cosa irá lenta porque es probable que no coincidamos en horarios, pero más no puedo hacer.

Un saludete

atcing he estado escuchando algunos videos tuyos y suenan de PM. A ver si cuelgo yo alguno más.

Puede ser muy interesante ese nuevo hilo si al final se crea.

Iniciado por Deboi

atcing he estado escuchando algunos videos tuyos y suenan de PM. A ver si cuelgo yo alguno más.

Puede ser muy interesante ese nuevo hilo si al final se crea.

Perfecto! Esperaremos esos pedazo de vídeos!

Un saludete

P.D.: pues ya ves que el Tascam iM2 sobretodo mete un ruido de suelo en graves bestial (en ese aspecto es de lo peor que he probado en grabadoras) y graba casi "doble mono", aunque en otros aspectos no lo hace nada mal.
A parte la acústica de la sala todavía es mejorable (ya viste lo que hacían sólo un par de cojines añadidos), y la EQ es la "simple manual de un arcaico Ultracurve", que en esta última tirada de vídeos tendría que volver a afinar un poco porque la sala el mobiliario ha cambiado un poco).

Iniciado por atcing

Vamos a hacer una cosa hemiutut, abre un hilo en acústica en el que vamos a ecualizar uno de los dos canales a "groso modo" y al "cuento de la vieja a base de prueba/error" primero los picos/realces de tus Woxter dl410 con micro Umik-1 (sin utilizar el archivo de calibración a 90 grados). Con el otro canal ya harás lo mismo una vez domines tú solo el tema. Y eso servirá para cualquiera que esté interesado

1- el micro tienes que colocarlo siempre en el mismo punto exacto respecto los tres ejes mientras estemos con ello (aunque tardemos semanas) y siempre a 90 grados de trabajaremos siempre a 1/6 ocatava (excepto cuando te diga que cuelgues lo mismo a 1/12 octava)

2- las cajas no se tienen que mover durante todo ese tiempo

3- tienes que indicar el tipo de filtro paramétrico que vas a utilizar (ya que cada software indica los anchos de banda de manera diferente: unos en base a la unidad; otros en base a "X/60", etc)


4 medirás siempre el mismo canal y colgaras la gráfica en el foro. Viendo dicha gráfica te diré el filtro a poner (uno a uno), ya que vamos a hacerlo poco a poco. No pasaremos a otra zona hasta que no demos por bueno y finalizado ese filtro... aunque en cada pico tengamos que variar un mismo filtro "cien veces" ... pero cuando lo dejemos ya nos olvidaremos de él "para siempre". En el caso de filtros a la baja ni siquiera hay que saber nada de audio complejo para gsrantizar que si no aplicamos muchos dB a la baja (sobretodo en la zona media), no va a haber problemas secundarlos audibles (en graves por debajo del primer modo todavía puedes forzar más dB a la baja sin problemas secundarios)


5- la cosa irá lenta porque es probable que no coincidamos en horarios, pero más no puedo hacer.

Un saludete

Gracias atcing por el ofrecimiento pero no tengo tiempo para hacer todas esas pruebas.
Ya iré ecualizando manualmente yo poco a poco y un sábado por la tarde ya pasaré el pc,
traeré el televisor para ver si me aclaro a medir la EQ con APO.
Ya te dije que no uso la EQ automática que hace REW,apartir de ella yo hago la mia y según queda en la simulación
de la ventana de REW,asi se queda.
¿ Que hago ?.
Pongo menos filtros de los que me dice el programa y sobre los que me dice,yo simulo con el Pc.
Que a la hora de poner la EQ veo que no me acaba,porque noto algo en graves o agudos,pués hago
otra simulación de EQ y a probar a oído.
No controlo de informática y no mido núnca para ver el postEQ con APO.

Ahora es diferente en el trabajo con el FBQ1000,es apretar un botón para activar - desactivar la EQ
y en el televisor volver a medir y ver que pasa.

Ya sé que se puede mejorar la EQ que hago,pero yo ya me conformo con el resultado que obtengo.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Gracias atcing por el ofrecimiento pero no tengo tiempo para hacer todas esas pruebas.
Ya iré ecualizando manualmente yo poco a poco y un sábado por la tarde ya pasaré el pc,
traeré el televisor para ver si me aclaro a medir la EQ con APO.
Ya te dije que no uso la EQ automática que hace REW,apartir de ella yo hago la mia y según queda en la simulación
de la ventana de REW,asi se queda.
¿ Que hago ?.
Pongo menos filtros de los que me dice el programa y sobre los que me dice,yo simulo con el Pc.
Que a la hora de poner la EQ veo que no me acaba,porque noto algo en graves o agudos,pués hago
otra simulación de EQ y a probar a oído.
No controlo de informática y no mido núnca para ver el postEQ con APO.

Ahora es diferente en el trabajo con el FBQ1000,es apretar un botón para activar - desactivar la EQ
y en el televisor volver a medir y ver que pasa.

Ya sé que se puede mejorar la EQ que hago,pero yo ya me conformo con el resultado que obtengo.

Saludos.

Si no hacemos lo que te digo no avanzaremos nada.

Lo único que puedo hacer es ayudarte de esa forma (y para cualquiera que no sepa aplicar filtros PEQ de manera manual para dejar la forma de curva que queramos; ya verás como es algo sencillísimo). Te aseguro que en poco dominarías los filtros manuales.

Recalcar que para ecualizar es obligatorio siempre ir midiendo post EQ; si no se hace no sabes lo que estás escuchando (ni tras las EQ manuales ni tras las automáticas).


Un saludete


P.D.: Un sistema correctamente ecualizado a plano con el Umik-1 y grabado con el mismo, tendría que tener un equilibrio frecuencial prácticamente clavado el del "tema original.

95b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S- THCOSF "Nature Boy". He editado el largo video original para resumirlo en dos minifragmentos. Escuchar en HD:




Un saludete

96b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S- Cyber People "Void Vision" (la toma de sonido del CD "mix" recopilatorio de varios temas de donde lo he sacado es bastante mediocre). Escuchar en HD:





Un saludete

P.D.: A ver si encuentro algún video de youtube que tenga menos compresión en la toma de sonido del mismo (aunque sea ACC u OGG) y grabo otro video

hola, saludos a todos, soy nuevo en este foro. ¿me podéis indicar algún enlace de cómo conectar un subwoofer a los woxter dl410? La idea es fabricarlo yo si hay algún tutorial o algo parecido o comprarlo me da igual,. Un saludo y gracias.

Iniciado por jabal

hola, saludos a todos, soy nuevo en este foro. ¿me podéis indicar algún enlace de cómo conectar un subwoofer a los woxter dl410? La idea es fabricarlo yo si hay algún tutorial o algo parecido o comprarlo me da igual,. Un saludo y gracias.

Esta detallado en el hilo (no recuerdo la página). Hay varias maneras de hacerlo y todas están detalladas; échale un vistazo



Un saludete

He grabado otro bloque de videos en los que he añadido "paneles caseros" con grandes cojines apilados rellenos de miraguano en las esquinas de "quita y pon" (sólo para volver a mostrar otro paso más de control de la sala en graves). Como no puede ser de otra forma el sonido de vuelve de nuevo más dinámico y transparente. En este caso además he elegido una grabación con excelente toma de sonido de Steven Bernstein (aunque el original que empleé está en mp3 192kbps). La respuesta de la sala tras ello ha cambiado y la EQ se debería retocar (es probable algún pico de entonces no se tuviera que bajar y que algún valle que había subido bajarlo de nuevo) :



97b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S-Steven Bernstein "Manishtana". Escuchar en HD



Un saludete

98b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S- Steven Bernstein Shalom Biramov. Escuchar en HD:




Un saludete

me lo habré saltado, muchas gracias