WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

Iniciado por Chordeater

Muy bueno el retoque, no sólo se parece más al original en esa sensación de sonido más transparente, sino que recupera también esa sensación de música grabada en un sitio grande y algo reberverante, que se aprecia en el original, y que en tu primer video se había perdido un poco. Ya veo que no es que no te dieras cuenta ...

Gracias por el curro!

Exacto e IMPORTANTE: la curva de respuesta también influye y MUCHO en la sensación de sonido congestionado vs aireado, apagado vs brillante, más o menos abierto, etc...


La verdad es que no retoco los últimos videos que no sea esa EQ en el UC para intentar compensar el sonido que desbalancea lo que capta el micro; pero cada video sale de "su padre o de su madre" al grabarlos a mano alzada (si los retocara con EQ post grabado uno a uno todavía podría lograr se parecerían más al original; ya ves lo que hace sólo un PEQ je,je,je); a veces lo que hago es grabar varios del mismo tema y me quedo con el que ha quedado más parecido al "original" y es el que cuelgo


- La idea es que se está viendo el potencial de la EQ... y es que es mucho mayor de lo que a veces nos pensamos, pues no sólo afecta al "tono", sino también a otros parámetros como bien has citado


Un saludete

Seguimos con el "Music Box", grupo "Freeez", tema "I.O.U." Escuchar en HD:


En este tema veo cierto agudos me han quedado pelín pasados y la zona media/alta algo capada (la voz en realidad tiene un poco más de presencia"

Como se intuye la toma de sonido de gran parte de los temas es bastante buena (todas tienen una dinámica decente; detalle del que muchos CD recopilatorios de música los 70/80 carecen).








-Por cierto, Chordeater (off topic)... ya que dijiste te gustan la música de los 60/70/80, eres más de:

Tipo: - Duran Duran, Simple Minds, Dire Straits, Tears for Fears, Level 42, Black, Seal, Eric Clapton, Phil Collins, Belinda Carlise, etc.

Tipo: - Madonna, Sandra, C.C.Cath, Samantha Fox, Pet Shop Boys, Michael Jackson, etc (me refiero todos en su estilo de los 80, que EMHO eran cuando eran más buenos)

Tipo: -EM&F, Stevie Wonder, Billy Ocean, Boney M, Kool & The Gang, Marvin Gaye, Bobby Womack, Bebarge, Bootsy Collins, etc

Tipo: - Vangelis, Jean-Michel Jarre, Kitaro, Tangerine Dreams, Klaus Schulze, etc

Tipo: - Daydream, Yazoo, Freeez, Gazebo, Sylvester, Scoth, Rofo, etc

Tipo: - Frank Sinatra, Dean Martin, Andy Williams, Bobby Darin, etc




...o más bien de un poco... o mucho de todo! ja,ja,ja


Un saludete

Iniciado por atcing

-Por cierto, Chordeater (off topic)... ya que dijiste te gustan la música de los 60/70/80, eres más de:

Tipo: - Duran Duran, Simple Minds, Dire Straits, Tears for Fears, Level 42, Black, Seal, Eric Clapton, Phil Collins, Belinda Carlise, etc.

Tipo: - Madonna, Sandra, C.C.Cath, Samantha Fox, Pet Shop Boys, Michael Jackson, etc (me refiero todos en su estilo de los 80, que EMHO eran cuando eran más buenos)

Tipo: -EM&F, Stevie Wonder, Billy Ocean, Boney M, Kool & The Gang, Marvin Gaye, Bobby Womack, Bebarge, Bootsy Collins, etc

Tipo: - Vangelis, Jean-Michel Jarre, Kitaro, Tangerine Dreams, Klaus Schulze, etc

Tipo: - Daydream, Yazoo, Freeez, Gazebo, Sylvester, Scoth, Rofo, etc

Tipo: - Frank Sinatra, Dean Martin, Andy Williams, Bobby Darin, etc




...o más bien de un poco... o mucho de todo! ja,ja,ja


Un saludete

Yo de este tipo tengo
Sounds Of The Eighties: https://www.discogs.com/es/label/273...f-The-Eighties


y
The Rolling Stone Collection: https://www.discogs.com/es/label/492360-The-Rolling-Stone-Collection

que viendo los espectrogramas tienen bastante buena pinta.

Iniciado por Chordeater

Yo de este tipo tengo
Sounds Of The Eighties: https://www.discogs.com/es/label/273...f-The-Eighties


y
The Rolling Stone Collection: https://www.discogs.com/es/label/492360-The-Rolling-Stone-Collection

que viendo los espectrogramas tienen bastante buena pinta.

Ya veo, prácticamente "de todo"... cómo uno que yo me se... ja, ja, ja

Seguimos con el recopitatorio "Music Box". Grupo "Imagination; tema "Just and Illusion" (aunque de este tema tengo algún master todavía mejor). Escuchar en HD:



...y del mismo recopitatorio. Grupo "Midnigth Star"; tema "Midas Touch". Escuchar en HD:



Un saludete

Iniciado por atcing

Seguimos con el recopitatorio "Music Box". Grupo "Imagination; tema "Just and Illusion" (aunque de este tema tengo algún master todavía mejor). Escuchar en HD:



...y del mismo recopitatorio. Grupo "Midnigth Star"; tema "Midas Touch". Escuchar en HD:



Un saludete

Madre del amor hermoso cómo suenan estos dos videos!!!
Yo del Just An Illusion tengo un CD editado por BR Music en 1996 que no suena mal:
pero siempre soñé con una edición mejor, ¿cuál dices que tienes que suena mejor (aún) que la del Music Box?

También tengo toda la discografía de Midnight Star, aunque sólo en digital. Del que grabaste tengo esta edición: 1986 05 - Headlines (Solar SPLK-7116 1993)

Iniciado por Chordeater

Madre del amor hermoso cómo suenan estos dos videos!!!
Yo del Just An Illusion tengo un CD editado por BR Music en 1996 que no suena mal:
pero siempre soñé con una edición mejor, ¿cuál dices que tienes que suena mejor (aún) que la del Music Box?

También tengo toda la discografía de Midnight Star, aunque sólo en digital. Del que grabaste tengo esta edición: 1986 05 - Headlines (Solar SPLK-7116 1993)

A ver si lo encuentro, porque no me lo se de memoria je,je,je
La de tu captura no me suena. También tengo un recopilatorio del 2004 de Imagination que suena peor que el "Music Box" (normal, casi todo lo grabado en digital pasado los 2000 deja mucho que desear; con excepciones)


Piensa que esos videos están a través de una cajita a la que le falta una octava de extensión por abajo... pero vamos, que ese CD lo he escuchado muchas veces en otros sistemas cruzados con sub (por ejemplo las beta20+sub Adam) y se que la mayoría de pistas el grave no se infla o pierde articulación (como sí ocurre en otros CD, que en el momento en el que el sistema baja aquello es una ruina je,je,ej). También es cierto que no todas las pistas del Music Box suenan tan bien (pero las que no lo hacen seguro que es por el master con el que trabajaron de origen; no por el trabajo que han hecho).

Encontré en youtube una versión instrumental del "Be My Lady" de BeBarge que tiene buena toma de sonido (a pesar de estar dicho video "original"colgado a 192kbps). Escuchar en HD:




Un saludete

Iniciado por atcing

Exacto e IMPORTANTE: la curva de respuesta también influye y MUCHO en la sensación de sonido congestionado vs aireado, apagado vs brillante, más o menos abierto, etc...


La verdad es que no retoco los últimos videos que no sea esa EQ en el UC para intentar compensar el sonido que desbalancea lo que capta el micro; pero cada video sale de "su padre o de su madre" al grabarlos a mano alzada (si los retocara con EQ post grabado uno a uno todavía podría lograr se parecerían más al original; ya ves lo que hace sólo un PEQ je,je,je); a veces lo que hago es grabar varios del mismo tema y me quedo con el que ha quedado más parecido al "original" y es el que cuelgo


- La idea es que se está viendo el potencial de la EQ... y es que es mucho mayor de lo que a veces nos pensamos, pues no sólo afecta al "tono", sino también a otros parámetros como bien has citado


Un saludete

En este hilo no sólo se ponen videos de los Woxter DL410,quien quiera aprender un poco a ecualizar lo aconsejo si
o si .

Y no me olvido de este hilo:
https://www.forodvd.com/tema/163410-...po/index6.html

Que bueno disponer de EQ potente.
Como suenan los Woxter con este tema de Madonna


Saludos.

Iniciado por hemiutut

En este hilo no sólo se ponen videos de los Woxter DL410,quien quiera aprender un poco a ecualizar lo aconsejo si
o si .

Y no me olvido de este hilo:
https://www.forodvd.com/tema/163410-...po/index6.html

Que bueno disponer de EQ potente.
Como suenan los Woxter con este tema de Madonna


Saludos.

Es que Vimeo comprime menos el audio... pero por posibles temas de derecho de autor en otras webs (cada una tiene su propio trato) tengo que dejarlos para que se vean en la propia Vimeo; además de la limitación de 500Mb por semana en cuenta gratuita... así que la mayoría los seguiré colgando en youtube a pesar de la perdida de calidad (pero alguno que otro de vez en cuando caerá en Vimeo)

Como se intuye en ese video (también en muchos en otros que he colgado)... la dinámica (diferencia entre señal débil y fuerte) está en la propia grabación + en la acústica de la sala; no en la caja ni en el amplificador... tened en cuenta que las Woxter DL410 son unas cajitas de PC de 35/40 euros en sus días (caja de baja sensibilidad + amplificador integrado de creo recordar "sólo" unos 14/16W a 4Ohmios ).



- Recuerdo la anécdota de una de las veces en las que cambié la acústica de mi sala cuando tenía las ATC scm12 alimentadas con una Crown K2 y la dejé pelada... la sensación subjetiva de "pegada" a casi tres cuartos del potenciómetro de volumen de la etapa (y el cono se movía a lo loco) se había ido al traste; de hecho, era menor que cuando tenía la sala llena de paneles gordos y el volumen de la misma etapa estaba a sólo un cuarto (y los conos apenas se movían).



P.D.: estoy colgando desde el mediodía un video prácticamente íntegro del "Drum Improvisation" (se va a tirar 10 horas a pesar de que Filmora ya me convierte el .mov a .mp4 para agilizar la carga! )... pero esta vez sin ecualizar con el UC para compensar el micro para la distancia a la que lo he tomado (60cm de las cajas; de hecho me voy desplazando de enfrente de una caja a la otra durante todo el video). La EQ que utilizo esta vez es la de plano a 1.1m en punto de escucha (luego el equilibrio tonal se alejará más de la pista original)... pero la idea en este video en concreto era captar la dinámica y nitidez con mayor parecido al que escucho "in situ"; y de esa manera sí logro bajar algo el ruido de suelo del micro y aumentar la información de bajo nivel (en este aspecto la sensación de nitidez, detalle de bajo nivel, y dinámica por fin sí se acerca algo más a lo que escucho a 1.1m...pero que mi micro a esa mayor distancia me impide captar )



Un saludete

Aquí el video comentado en la postdata anterior. Escuchar en HD:




Un saludete

Por fin he añadido el sub a las DL410 (el Adam sub12 de 1200 euros; podría haber sido uno de 150 euros que bajara en mi sala lo mismo).

Lo he hecho en plan "cutre"... de hecho de momento muy cutre : no he partido de igualar nivel SPL promedio entre sub y caja para ecualizar lo menos posible (es decir, hay zonas del sub que llega a estar bajado con EQ más de 40dB! (y ya sabemos que pasa con la fase y el retardo... o no tanto je,je,ej). Todo por no mover el pote del sub y desajustarlo de las beta20 (que van con otro nivel de entrada + la diferente sensibilidad + diferente potencia de amplificador).
También he añadido un cable de enlace XLR-XLR de micrófono de 5m y enrollado en sí mismo (también en plan cutre) a uno en forma de "Y" de rca-rca a jack estéreo, que se empalman con un adaptador de rca a XLR (de nuevo en plan cutre), de los que colgaré foto :



Además la EQ de momento es sencilla (he retocado todo pero en plan rápido y tiene mucho que mejorar; la EQ que llevaban sólo las DL410 era mejor de 40hz hacia arriba).

A pesar de todo, con señal musical se nota esa octava más de extensión (en algunos temas más que en otros)... pero quizás no como algunos creen se debería notar el "añadir un sub" (que si está bien optimizado no tiene que "engordar" nada, sólo varía "suavizando" el tono global y añade algo de extensión que apenas se nota en muchos CD: Si al añadir un sub éste "canta" vs sin añadirlo , es que está mal o muy mal ajustado, o se ha buscado otra curva objeto diferente). Luego editaré el mensaje y colgaré algún video con un tema que haya grabado antes con las DL410 a pelo.

Tal y como está de momento ajustado EMHO suena "mejor" y "peor" a la vez que las DL410 a pelo; ya que se nota que falta pulir la EQ... pero cuando esté pulida sonará en global mejor (aunque insisto la mejora será la que tiene que ser: audiblemente sutil en muchos temas y un poco más marcada en de otros, pero jamás haber una diferencia abismal... porque si es así, es que uno de los sistemas está mal ajustado)


-Woxter DL410+ Adam sub12 (EQ a mejorar). Escuchar en HD:


-Woxter DL410 a pelo (EQ algo más precisa) pero sin sub. Escuchar en HD:


"in situ" ambos suenan mejor, hay más graves, y éste es más articulado.


Un saludete

Iniciado por atcing

... pero quizás no como algunos creen se debería notar el "añadir un sub" (que si está bien optimizado no tiene que "engordar" nada, sólo varía "suavizando" el tono global y añade algo de extensión que apenas se nota en muchos CD

Es justo lo que se nota, EMHO. Va a ser interesante ver cómo llega a sonar eso una vez bien ajustado el sub

También se aprecia muy bien la dinámica del video anterior (del Drum Improvisation). Conociendo bien la pista uno consigue "traspasar" el sonido del video para imaginarse el sonido en la sala. Yo personalmente estoy aprendiendo bastante con todos tus videos, sobre todo en lo referente al balance tonal .

Iniciado por Chordeater

Es justo lo que se nota, EMHO. Va a ser interesante ver cómo llega a sonar eso una vez bien ajustado el sub

También se aprecia muy bien la dinámica del video anterior (del Drum Improvisation). Conociendo bien la pista uno consigue "traspasar" el sonido del video para imaginarse el sonido en la sala. Yo personalmente estoy aprendiendo bastante con todos tus videos, sobre todo en lo referente al balance tonal .

- El problema es que a esa altura de cajas (las DL410) y tal y como tengo colocado el sub "la zona de cruce" se me cancela mucho más que con las beta20 (cuyo mid/woofer está bastante más abajo y en la posición de partida más buena que encontré para que case bien con el sub), y hay un agujero en la respuesta de difícil solución que le resta cierto "cuerpo" a los graves (si te fijas es uno de los detalles que más se nota entre ambos videos; donde en el video 410+sub hay mayor cancelación entre aprox. los 80 y 120hz) que en el video de las DL410 a pelo... frecuencis que subjetivamente hacen que el grave suene más "presente" y "articulado"); aún así veré si con EQ se puede mejorar algo sin que aparezca ninguna anomalía muy notable. Y es que la influencia de la respuesta en frecuencia en la "calidad de sonido" subjetiva es enorme


- También es curioso como el añadir la octava entre 40hz y 20hz a un sistema plano no sólo da ese "aire y abertura" a la misma caja con la que se ha cruzado, sino también ese toque de "calidez" tonal (aunque en toda la zona media y alta la caja sea la misitma; apenas he retocado nada más de 0.5dB en esa zona respecto al otro video; y no se parecen más todavía entre ellos por la cancelación comentada). A parte de que el SPL promedio de los videos tampoco es el mismo.

A lo que voy y lo IMPORTANTE... es que por mucho sub Adam de 1200 euros que añadas el grave si está bien optimizado es idéntico al de la caja a pelo en calidad en las mismas frecuencias que comparten (sí, sí... aunque sea con una cajita de sólo 35 euros indiferente sean de PC, de hifi, o de pro): con el sub sólo ganas en la extensión, y aumentas el SPLmax al que poder mantener esa calidad sin que empiecen a aparecer anomalías... y en este caso en concreto del video 28b (tal y como están colocados cajas y sub) incluso las 410 + sub es inferior entre 80Hz 120Hz al sonido del video de las DL410 a pelo ... y es que el audio de calidad va más bien por aquí, y no por otros lares...


Un saludete