WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

Iniciado por cerberus2279

Bueno atcing no entiendo nada de las mediciones que as puesto pero resulta que para lo que quiero hacer tambien habia pensado en las Edifer teniendo en cuenta que no tengo un oido muy selectivo y que no soy nada experto en la materia¿se me nota no? ¿que elegirias las edifer o las woxter? actualmente unas valen en amazon unos 50 euros y la otra 90 euros.Por cierto gracias a hemiutut por contestar la verdad el deco es bastante viejo no se si traera esas salidas ¿los decos tipo denon 1300 lo suelen traer?lo siento por mezclar tantas cosas.

Si hacemos caso de especificaciones de fabricante las Woxter bajan algo más y son algo más lineales. Si nos basamos en mediciones propias, de las Woxter se lo que hay porque están analizaas (pero no he visto respuesta en frecuencia ni THD de esas Edifier; sí de otros modelos de la casa). Las Woxter dl410 cuestan aproximadamente la mitad pero no te ofrecen mando a distancia.
Yo no cambio mis dl410 por unas R1280T aunque costarán lo mismo (de hecho unas de las finalistas que tuve en mente eran unas Edifier, pero las mediciones no me convencieron para su precio)... pero si le das mucha importancia al mando a distancia y/o te gustan estéticamente más como para por esos dos motivos pagar la diferencia sin dudas son una buena opción.

Un saludete

El Denon X1300W no tiene salidas pre-out,empieza a llevarlo en el X3300W
Siempre se puede mirar en el mercado de ocasión si no se busca lo último
en soportes de audio,etc.



Saludos.

Iniciado por hemiutut

Según parece ya se pueden comprar en color blanco
https://www.amazon.es/dp/B073PY7T16/...oding=UTF8&me=




Saludos.

Pues me voy a pillar una de estas en blanco para el salón,las estaba esperando , ya tengo unas negras con el PC y van de fábula.

Saludos.

Gracias por vuestra ayuda atcing y hemiutut me habeis ayudado muchisimo,voy a pedirme unas woxter y las probare en el pc a ver que tal.Es placer dar con gente tan competente y dispuestos a ayudar un saludo a ambos ya hablamos cuando me lleguen y os cuento mi experiencia.

Hola, buenos días.

Hace 6 días que compré las Woxter DL410 en el MM.

Las quería para el pc, y ya las estoy probado durante este tiempo.

En general, mi opinión es que las oigo un poco metálicas. Supongo que será cuestión de que me acostumbre a su sonido.

Pero no estoy seguro de si es cuestión de acostumbrarse a su sonido, o si es algo que puede modificarse a voluntad. Por ello necesito pediros vuestro consejo y ayuda para dos cuestiones:

1) En el pc tengo una tarjeta de sonido Asus Essence STX II, 7.1, y había pensado en poder conmutar el sonido para poder escuchar a través de auriculares y altavoces sin tener que conectar y desconectar el cable de conexión con la tarjeta, pues la tarjeta Asus lo permite. Pero resulta que sólo he conseguido poder conectar el cable de entrada mini jack 3.5 con la conexión de auriculares de la tarjeta Asus. No consigo oir los altavoces de otra forma que no sea ésta.
De esta forma, cuando quiero escuchar la música del pc por auriculares he de cambiar la conexión, y la verdad es que es un poco rollo.

Por ello os quería pedir si me podríais indicar si hay alguna forma de poder conectar altavoces/tarjeta que no sea a través de la conexión de auriculares. Para evitar la molestia de tener que conectar/desconectar cada vez que quiera utilizar auriculares o altavoces.

2) Como os he comentado antes, noto el sonido metálico. Estoy probando de regular los graves y agudos con los propios controles que tienen los altavoces, pero no consigo el sonido que me gustaría oir: un poco menos metálico.

Podríais indicarme también alguna forma de ecualización para poder modificar un poco el sonido más a mi gusto?
Os indico que no domino el tema de ecualizar sonido de forma interna o externa, y cuando veo que comentáis en vuestro hilo sobre la ecualización externa para mejorar el sonido de las Woxter, la verdad es que me pregunto cómo lo hacéis, pues me gustaría hacerlo, pero no tengo vuestro conocimiento sobre la materia.

Os agradecería muchísimo si me podéis echar una mano.

Muchas gracias por vuestro tiempo y atención, y por la ayuda que podáis prestarme.

Saludos cordiales.

- En este hilo + en los de ecualización tienes todos los detalles de cómo variar el sonido de una caja a gusto de cada cua


- En mis Woxter DL410 tal y como colocadas cajas y oyente, ajusto el potenciómetro de graves a tope y el de agudos a las 15 horas del reloj; al que luego le bajo con EQ externa un poco la zona por encima de unos 10Khz + pelín de retoques en el resto.

Si juego sólo con los potenciómetros y bajo el agudo al "cero" no es que no me suenan metálicos.. es que me suenan tan tan apagados y oscuros que es casi como "si no tuviera tweeter". Así, que busqué el equilibrio entre medio para obtener el sonido que me gusta: en mi caso es el sonido neutro o fidedigno (otros preferirán otro tipo de target al que tendrán que ecualizar) con ayuda de un sistema de medición:

- Aunque las grabaciones del micro que utilicé no capten la enorme calidad que hay "in situ", hay numerosos ejemplos que EMHO dan una idea bastante clara de que se puede lograr un sonido como el que cada cual quiera (una vez ecualizados). Pongo un ejemplo muy explicativo que colgué hace tiempo:

Iniciado por atcing

Simplemente ecualizado a otro target diferente + acondicionando la sala de manera diferente es fácil hacer sonar tan distinto a cualquier caja que en doble ciego sería irreconocible (incluídas las Behringer de Pecci)

- Puedes escuchar vídeos donde muestro como dos cajas totalmente diferentes en mismas sala y posición no han sido capaces de distinguirse en blind test (tras las 10 pistas de la prueba), de la que pongo un ejemplo:



donde y debería hacer pensar EMHO seriosamente a cualquier aficionado, el tweeter y mid/woofer de ambas cajas son de material diferente, tienen frecuencia de corte diferente, componentes del filtrado diferentes, el material del recinto también es diferente, una caja es activa biamplificada y la otra pasiva con amplificador externo diferente, parte de los cables es diferente, la EQ aplicada vía filtros PEQ (para los que dicen que mete tanto "desfase audible" es también diferente, la THD al SPL al que se grabaron los videos era muy dispar y notablemente más elevada que la del micro en ambas cajas, la directividad entre ambas cajas también era bastante diferente... pero nadie superó la prueba y demostró fue capaz de distinguirlas.




... y por otro lado, también puedo colgar dos vídeos con misma caja, en misma sala, idéntica posición, y mismo tema donde aplicando sólo 5 filtros PEQ post a un tema ya grabado (o que podría grabar de nuevo con esos tres PEQ aplicado en la EQ de la propia caja)... donde, y de nuevo EMHO creo que debería hacer pensar seriosamente a cualquier aficionado: el material de los drivers es idéntico, los componentes del filtro son idénticos, la frecuencia de corte es idéntica, el material del recinto es idéntico, ambas cajas son pasivas y el amplificador utilizado es idéntico, los cables son idénticos, la directividad es idéntica, etc... pero en cambio suenan con mucha mayor diferencia entre ellos que los dos videos anteriores (lo que subjetivamente habría quien diría en blind test tienen un "timbre" claramente diferente) siendo en cambio idéntica caja, al igual que el resto de sistema:



Hace falta igualar SPL promedio para que el parecido sea algo mayor (ya que esos filtros PEQ aplicados al video "original" lo que hacen es atenuar y/o reforzar frecuencias cambiando el SPL promedio en frecuencia... pero aunque lo hagáis el sonido sigue siendo tan diferente que si los hubiera incluído en un blind test cualquier persona con un oído sano las distinguiría y sin demasiado esfuerzo.



- Creo que este ejemplo es bastante explicativo de por dónde van los tiros.

Un saludete

- Este otro mensaje que también colgué hace tiempo, es otro ejemplo muy explicativo de la potencia de la EQ sobre cualquier caja:

Iniciado por atcing

Por el bien de la afición desinteresada lo suyo es que los aficionados se vayan dando cuenta de lo que hay en realidad en el mundo del audio (tanto en estéreo como en multicanal)... porque lo que tiene más peso en la calidad subjetiva del sonido percibido es la respuesta en frecuencia que nos llega al punto de escucha (siempre y cuando la THD no se dispare a valores audibles):



Al principio (cuando uno es novato) se nos suele vender que en un sistema multicanal lo mejor que todo sea de la misma marca y tiene que ser cara (típica falacia del marketing, porque si nos ponemos quisquillas lo ideal sería que todos las cajas fueran exactamente la misma caja, con idéntico diseño acústico)... pero la realidad es que como van a ir ubicadas en zonas de la sala diferente, el incorrectamente llamado "timbre" puede llegar a varíar tanto como si colocas otra caja de otra serie o marca... luego no hay que preocuparse por ello. Eso sí, hay que ecualizar para que de cada caja nos llegue un balance tonal "lo más parecido posible": Suena mucho más coherente un sistema con cajas de diferente de marca "equivalentes" tras dicho ajuste, que con misma caja sin ecualizar colocadas en diferente posición de sala.



Para que se entienda y quede demostrado; sólo hay que escuchar lo que cambia el sonido de una MISMA CAJA simplemente desplazando el micro por la sala (equivaldría a desplazar oyente y/o la caja de posición en sala con micro fijo) :





Y ahora, misma pista grabada por cajas totalmente diferentes en un sistema 2.1 colocadas en misma posición y ecualizadas para que suenen lo más parecido posible (donde se puede comprobar que el sonido es infinitamente más parecido)... hasta que el punto que planteé una prueba a "doble ciego" pública preguntando qué sistema era cual (como se deben hacer las comparativas de rigor) y ninguno de los alrededor de 20 participantes que intervinieron de este foro la superó (como me esperaba). Pongo uno de los temas de dicho blind test ya con el final del video sin recortar (donde se ve a qué sistema correspondía cada una de las tres pistas del mismo):






Como se puede escuchar la variación de sonido entre dicho mismo tema con dos sistemas de cajas diferentes tras igualar curva de respuesta para punto de escucha con un EQ es casi inapreciable... mientras que en el primer video donde desplazo el micro con la mismita caja la variación tonal es enorme (todo el mundo pasaría un blind test si grabara un video a 1m de la caja y otro igualando el nivel de volumen pero con el micro a 0.5m de la misma caja).

Esa es la realidad del hifi.


Un saludete

Aunque este tema ya lo intuían algunos en el 2005 (el gran avf111 tras sus pruebas empezaba a verlo claro) :
matrixhifi.com • Ver Tema - Todas las cajas acústicas suenan igual



Un saludete

Hola Acting, muchas gracias por tu respuesta.

Vale, este sonido de los vídeos que has puesto es el sonido que me gustaría conseguir en mis Woxter DL410.

Me he leído el hilo, y no veo en qué post explica cómo variar el sonido de las cajas, me podrías poner un enlace al post, o decirme en qué página está, por favor? Gracias.

Por otro lado, ¿me podrías poner algunos enlaces de los hilos que comentas, donde se comente cómo ecualizar correctamente las cajas?.

El tema de la cualizaciónes un tema que de siempre me ha resultado duro y árido de comprender.

Muchas gracias por tu ayuda.

Saludos cordiales.

No hay un camino fijo; depende del tipo de ecualización utilizada (mejor cuantos más ajustes o filtros dispongan). Hay muchísimos hilos que tendría que leer de nuevo. En principio échale un vistazo al subforo de "acústica" y cualquier enlace que hable de ecualización (sea vía APO, REW, minidsp, etc). Ahí tendrás toda la información que necesitas.

Para lograr un sonido "similar" (ya que "in situ" es mejor) al que se intuye en mis vídeos, necesitarías también trabajar la acústica pasiva de la sala (es junto a la ecualización los dos factores claves que más influyen en la calidad de sonido subjetiva). Sobre acústica pasiva de la sala también hay mucha información en el subforo comentado (tanta como para que cualquiera pueda trabajar tanto la EQ como la acústica pasiva necesaria para que el sistema cumpla unos mínimos de alta calidad. Es cuestión de ir leyendo los enlaces cuyos títulos veas tratan del tema, ya que tampoco hay un único camino a tomar pues no a todos nos gusta el mismo tipo de equilibrio tonal ni misma acústica pasiva de de sala (son muchas páginas y numerosos hilos que leer, e ir extrayendo conclusiones). No se puede resumir todo en "dos o tres enlaces". Mi consejo es que tengas paciencia y vayas aprenderlo poco a poco


Un saludete

De acuerdo, Acting. Leeré todo lo que pueda encontrar relacionado con la ecualización, tal y como sugieres.

Muchísimas gracias por ayudarme a resolver mis dudas, y también por la aportación práctica, a través de pruebas ciegas, gráficas de sonidos y vídeos, tan instructiva y pedagógica que nos haces sobre el mundo del audio, para desmitificar esos esoterismos que nos llevan a pensar que si no tenemos un superequipazo hi-end de muchos miles de euros jamás seremos felices, y de paso no oiremos jamás la música tal y como esos privilegiados la escuchan.

El camino que has elegido es duro y difícil, hay que picar mucha piedra y derribar mucho marketing, muchos muros y tabúes implantados por las grandes marcas de precios prohibitivos. Pero, por suerte, existe gente como tú. Gracias, muchas gracias, Acting, por tu dedicación desinteresada a dar luz a productos que pueden valer una décima parte, o incluso menos, pero que pueden ser igual de eficientes y válidos.

Ánimo!!!

Saludos cordiales, y hasta la próxima.

Se agradecen tus palabras rofinder, pero se lo tienes que agradecer sobretodo a los pioneros de matrixhifi, ya que yo fui de los que en su tiempo también creía en esos mitos y que a base de talonario iba a conseguir mi nirvana sonoro hasta que los conocí.

Un saludete

Gracias, Acting. Leeré todo lo que pueda sobre el foro de Matrixhifi, seguro que habrán cosas interesantes que aprender.

Gracias por tu tiempo, y por tu dedicación.

Saludos cordiales.

Iniciado por rofinder

Gracias, Acting. Leeré todo lo que pueda sobre el foro de Matrixhifi, seguro que habrán cosas interesantes que aprender.

Gracias por tu tiempo, y por tu dedicación.

Saludos cordiales.

Otro que vio la luz! Bienvenido al mundo de la acústica, que además es muy entretenido. Aprenderás que es mucho más importante tu trabajo que el dinero invertido en equipos para tener el mejor sonido. Es fascinante!

Sabias palabras, DiasDePlaya. Muchas gracias por tu aportación.

Saludos cordiales.

Iniciado por DiasDePlaya

Otro que vio la luz! Bienvenido al mundo de la acústica, que además es muy entretenido. Aprenderás que es mucho más importante tu trabajo que el dinero invertido en equipos para tener el mejor sonido. Es fascinante!

Cuando te acostumbras a un sistema cajas/sala optimizado aún de componentes sencillos, todo lo demás te suena de mediocre a mal (por mucho dinero que se haya invertido en los componentes de esos sistemas). Hay un antes y un después que ya no tiene marcha atrás.