Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Es mucho más interesante esto otro:

Iniciado por atcing

-En data-bass puedes ver un más de lo mismo:


Data-Bass

...donde entre dos sub (curva roja), y tres subs (curva azul) reducen sobretodo la cancelación entre la zona de 26hz y 65Hz (reducción sobre 6-7dB promedio). Eso se logra sabiendo unos mínimos, colocando el nuevo sub en la posición donde rellenes las cancelaciones austando la fase sin alter alterando poco lo logrado ras añadir el sub anterior (y siempre se puede lograr mejora hasta el cuarto sub, donde ya podemos tener una respuesta tan lineal que la mejora se considere prácticamente "despreciable" )


Un saludete

..donde entre 26hz y 65hz llega a ver una zona de máximo 18.5dB de ganancia de más entre colocar un sólo sub y 4 iguales. Sólo hace falta saber configurar los subwoofers. En campo libre la diferencia máxima de pasar de 1 sub a 4 subs sería de "sólo" 12dB.


Hablando claro para los que no sepan interpretarlo: En esa zona frecuencial que he resaltado hay 18.5dB de ganancia una vez ubicados en sala entre colocar 1 sub y 4 iguales... equivaldría a sumar más de 8 subs iguales en campo libre. Casi nada...


Es lo que tiene trabajar en condiciones reales, donde un sólo sub peca de no poder suavizar el impacto de la zona modal de la sala.... como si lo hace un sistema multisub bien configurado.
This is the greeeeat difference!

Un saludete

Esta claro que el ejemplo solo vale el que tu dices atcing... Todo lo que usted pone es mejor en todo.

El de Tabo habla de un caso real que es lo que comúnmente se da!

Iniciado por Israel_PB12

Esta claro que el ejemplo solo vale el que tu dices atcing... Todo lo que usted pone es mejor en todo.

El de Tabo habla de un caso real que es lo que comúnmente se da!

la gráfica que he colgado no es mía: es precisamente una medida real en sala de los de data-bass; los amigos de los que tantas gráficas cuelgas y otras prefieres obviar (y es precisamente del mismo enlace donde se detalle todo). :

Data-Bass

En el ejemplo dado, la traza verde es un subwoofer, rojo es de dos, tres y azul es el trazo negro es con los cuatro de ellos en funcionamiento. Es fácil ver que la adición en el segundo subwoofer causó una ganancia de 6 dB mayor que en la posición de escucha en un buen número de lugares - 12, 30, 40, 50 y 90 Hz, por ejemplo. Durante algunos rangos de salida se haya perdido (58-65Hz y 97-116Hz) muy probablemente debido a la relación de fase en esas frecuencias.

En cuanto a la ganancia se ve desde la adición de la tercera subwoofer, tenga en cuenta que una vez más a 30Hz más de 6 dB se gana y la radiación total del sistema ni siquiera se duplica en este punto mediante la adición de un tercer sub. A 80 Hz volvemos a ver una ligera pérdida.

Por el momento se añade en la cuarta subwoofer, la ganancia es de entre 2-4dB en su mayor parte. Sin embargo, tenga en cuenta que la respuesta general ha sido aplanado y alisado de manera significativa, encajando dentro de una ventana de 12 dB 5-120Hz, donde se trataba de una ventana antes de 18.5dB con mucha más variación global.

Obviamente, no se puede simplemente asumir una ganancia estática de cualquier cantidad en un rango de frecuencia sustancial cuando el sistema está emitiendo desde múltiples puntos dentro de una habitación u otro espacio confinado. En pocas palabras, la ganancia no está asegurado en absoluto a cualquier frecuencia específica. Tampoco es la ganancia máxima al duplicar el sistema de un tope de 6 dB en cualquier frecuencia debido a la compleja interacción de todas las fuerzas en juego una vez que confina el sistema dentro de un recinto cerrado buque.

Data-Bass


En el foro hay gráficas de la diferencia en punto de escucha a 1/24 octava entre colocar un sólo GTO1514 en la sala de mach16 y tras colocar 4 GTO1514 (mostrando todo a 1/24 octava de resolución): es evidente la enorme ganancia en numerosas frecuencias para punto de escucha... diferencia mayor en otros puntos de la sala gracias a la homogeniedad que te da el sistema multisub.


Un saludete

Atcing no se si no te has dado cuenta, pero la que ha puesto Taboadax es de data-bass también.

La conclusión es clara:

Obviously, you cannot simply assume a static gain of any amount over a substantial frequency range when the system is emitting from multiple points within a room or other confined space. Put simply, gain is not assured at all at any specific frequency. Nor is the maximum gain by doubling the system capped at 6dB at any one frequency due to the complex interaction of all of the forces in play once you confine the system inside an enclosed vessel. By data-bass

Al castellano:

Obviamente, no se puede simplemente asumir una ganancia estática en cualquier cantidad en un rango de frecuencia sustancial cuando el sistema está emitiendo desde múltiples puntos dentro de una habitación u otro espacio confinado. En pocas palabras, la ganancia no está asegurada en absoluto a cualquier frecuencia específica. Tampoco es la ganancia máxima al duplicar el sistema de un tope de 6 dB en cualquier frecuencia debido a la compleja interacción de todas las fuerzas en juego una vez que confina el sistema dentro de un recipiente cerrado. Por los datos-bass

Iniciado por Israel_PB12

Atcing no se si no te has dado cuenta, pero la que ha puesto Taboadax es de data-bass también.

No sólo me he dado cuenta; sino que he escrito que su mensaje viene exactamente de mi mismo enlace, y no dice nada nuevo que no sepa.

El ejemplo final del mismo enlace con mediciones reales desde punto de escucha que he colgado deja todo muy claro: es la enorme diferencia entre optimizar bien un sistema multisub vs colocar uno de sólo.


- No dista mucho de lo que medimos en la sala de mach16 entre colocar un sólo sub y colocar 4 bien optimizados: la ganancia es abismal en algunas zonas frecuenciales (en las que más impacto tiene la zona modal cuando utilizamos un sólo sub).

La teoría siempre se cumple.






-De hecho, la mejora de un sistema multisub es algo más que evidente... y no precisamente sólo en el rendimiento y linealidad:

Multiple Subwoofers can significantly reduce unevenness of bass response in home theaters. Identifying the number of subs and optimal placement by trial and error is very time consuming. When designing our reference home theater at Madrona Digital, we partnered with Keith Yates Design Group to computer optimize/automate this part of the design. Here is a comparison of a single subwoofer to three.


Traducción San Google:
Múltiples subwoofers pueden reducir significativamente la desigualdad de respuesta de graves en el cine en casa. Identificar el número de submarinos y la colocación óptima por ensayo y error es muy consumidora de tiempo. En el diseño de nuestro cine en casa digital de referencia en Madrona, nos hemos asociado con Keith Yates Grupo de diseño para optimizar el ordenador / automatizar esta parte del diseño. He aquí una comparación de un único altavoz de subgraves a tres

La diferencia es más que obvia.


- Tan obvia que está mundialmente reconocida desde hace años:

- Para cualquiera que tenga unos mínimos de conocimiento sobre ello es más que obvio porqué reemplazar 4 GT01514 por un sólo HT18 es literalmente absurdo: otro tema es para quien necesite más de 120dB en toda la banda y prefiera 4 HT18 a 4 GTO1514 (eso sí, allá él con la pérdida auditiva a la larga por escuchar a esos niveles de SPL).
También se comprendería por quienes aún escuchando a menos SPL de la burrada que ya te ofrecen 4 GTO1514 se los cambia por 4 HT18 por simple capricho o por estética (hecho que no quita al otro).

Un saludete

P.D.: pero siempre habrá quien argumentando en bucle intente demostrar lo que no ha hecho agarrándose a gráficas que no demuestran lo que pretende, y/o negando la evidencia de los enormes beneficios de un sistema multisub vs colocar uno de sólo.

Nadie duda que un sistema multisub aporte beneficio.

Aquí hablamos que el ht es mejor driver(y de largo) que el gto, además de ser opinion consensuada tanto por personas como por mediciones.

Lo que me sorprende(bueno en realidad no tanto) es la facilidad pasmosa de meter 4 subs en una sala. Lo cual suele ser utópico en la mayoria de casos.

Iniciado por Taboadax

Nadie duda que un sistema multisub aporte beneficio.

Aquí hablamos que el ht es mejor driver(y de largo) que el gto, además de ser opinion consensuada tanto por personas como por mediciones.

Lo que me sorprende(bueno en realidad no tanto) es la facilidad pasmosa de meter 4 subs en una sala. Lo cual suele ser utópico en la mayoria de casos.

Pues claro que un HT18 es mejor que un GTO1514... y lo curioso es que se siga hablando de lo mismo cuando eso lo sabemos todos desde el primer día


- Otro tema es cuánto mejor (cero medidas comparativas en igualdad de condiicones que muestren la diferencia real entre ambos hasta día de hoy)... o desde el punto de vista de "la calidad del grave" el absurdo de sustituir 4 GTO1514 por un sólo HT18 en sala diciendo que es mejor éste último (como se ha leido en este foro en numerosas ocasiones).



Sobre lo de meter 4 sub... pues supuesto no todo el mundo se lo puede permitir, pero de nuevo un hecho no quita el otro.

-Le dices a mach16 que cambie sus 4 GTO1514 por un HT18 y es que le entra la risa por no llorar de semejante barbaridad


Un saludete

Iniciado por atcing

Pues claro que un HT18 es mejor que un GTO1514... y lo curioso es que se siga hablando de lo mismo cuando eso lo sabemos todos desde el primer día


- Otro tema es cuánto mejor (cero medidas comparativas en igualdad de condiicones que muestren la diferencia real entre ambos hasta día de hoy)... o desde el punto de vista de "la calidad del grave" el absurdo de sustituir 4 GTO1514 por un sólo HT18 en sala diciendo que es mejor éste último (como se ha leido en este foro en numerosas ocasiones).



Sobre lo de meter 4 sub... pues supuesto no todo el mundo se lo puede permitir, pero de nuevo un hecho no quita el otro.

-Le dices a mach16 que cambie sus 4 GTO1514 por un HT18 y es que le entra la risa por no llorar de semejante barbaridad


Un saludete

El tema es que si tienes para meter 4 gto, yo directamente metía 2 HT. Vas a tener un plus en todo y encima te va a costar menos.

Que cada cual haga lo que quiera, pero tratar de "tontos" sesgado a que "todo es igual" no es justo, porque ni todo es igual, ni las condiciones tanto humanas como físicas son las mismas.

Tu dile a mach que pruebe 2 ht, a ver que te comenta después

No te equivoques. Haberla la hay desde antes de navidades, y casi todos la han visto ya. Misma caja mismo proyecto. Lo que ocurre es que no me apetece lo mas minimo postearla aquí para ti.
No me importaria abrir un hilo y postearla, pero antes tendrias que prometer no escribir en él, porque no me apetece debatir lo mas minimo contigo.

Saludos!.

Iniciado por atcing

Sigue sin haber una sola gráfica de ambos drivers en mismo proyecto mostrando THD vs SPL en frecuencia... pero prefieres seguir en bucle repitiendo lo mismo una y mostrando las mismas gráficas que no muestran lo que pretendes demostrar una y otra vez. Para ello ya sabes lo que hay que mostrar.



-Cuando me muestres una respuestas en sala de un HT18 +/-2dB en punto de escucha con THD en frecuencia a misma distancia promedio y sala con la que se midieron los 4 GTO1514 de yosem tendremos un dato objetivo comparativo del comportamiento de ambos sistemas en sala... y es que sigues mostrando gráficas incompletas que no se dan en condiciones reales: ésto es lo que en realidad pasa cuando ubicas de uno a cuatro subs en sala (del amigo de data-bass que tantos datos cuelgas):




https://www.forodvd.com/tema/130367-...ub/index5.html







Al final resultará que hay quien se cree que el comportamiento en sala de "un sub/ varios subs" es el mismo que hay en campo libre, de tanto repetir lo que en realidad no sucede: eso sí que es tergiversar la realidad... o es que quien lee estos hilos y quiere sacar alguna conclusión va a escuchar su sistema al aire libre?

Un saludete

-Le dices a mach16 que cambie sus 4 GTO1514 por un HT18 y es que le entra la risa por no llorar de semejante barbaridad


Un saludete[/QUOTE]

Yo le aconsejaría encarecidamente a tu amigo (si todavía lo es y si todavía conserva su audición)que saliera de una vez de su letargo

Iniciado por yosem

No te equivoques. Haberla la hay desde antes de navidades, y casi todos la han visto ya. Misma caja mismo proyecto. Lo que ocurre es que no me apetece lo mas minimo postearla aquí para ti.
No me importaria abrir un hilo y postearla, pero antes tendrias que prometer no escribir en él, porque no me apetece debatir lo mas minimo contigo.

Saludos!.

Todo el mundo está en su derecho de colgar o no los lo datos, y por supuesto a que se lo debatan.
Esto es como el que cuelga la respuesta y THD de unas cajas "X" sin igualar en frecuencia para punto de micro y mirando solo los armónicos deduce erróneamente que una caja distorsiona más que la otra... cuando en realidad puede ocurrir todo lo contrario si igualara salida en frecuencia para mismo punto de escucha.

Un saludete

Iniciado por onizuka26

Yo le aconsejaría encarecidamente a tu amigo (si todavía lo es y si todavía conserva su audición)que saliera de una vez de su letargo

Mi amigo mach16 pasa de los foros, porque no tiene ganas ni tiempo de seguir con debates en bucle que no llevan a nada. Él sabe perfectamente lo que hay y tiene SPL de sobras para sus necesidades; de hecho hace tiempo que ha bajado el pote para curarse en salud... no vaya a ser que le pase como al cantante de lo los AC/DC:

El grupo australiano de rock AC/DC pospone las próximas paradas de su gira por EEUU, que ya había empezado, ante el riesgo alertado por los médicos de que su cantante principal, Brian Johnson, "pierda totalmente la audición".

AC/DC anula la gira en EE UU por riesgo de sordera de Brian Johnson | Cultura | EL PA�S

pero podéis seguir dándole al pote... hasta que sea demasiado tarde; no será porque no estáis avisados... que aquí todos somos mayorcitos y responsables de nuestros actos.


Un saludete

Iniciado por onizuka26

Yo le aconsejaría encarecidamente a tu amigo (si todavía lo es y si todavía conserva su audición)que saliera de una vez de su letargo

Le mandare un correo a mach16 cuando este instalado todo en la sala en Barcelona y le invito a que lo pruebe, jajaja igual la barbaridad le viene al otro encima. Ya que atcing no quiere probar, pues yo le ofrezco a mach16, total no se pierde nada.

Iniciado por Taboadax

El tema es que si tienes para meter 4 gto, yo directamente metía 2 HT. Vas a tener un plus en todo y encima te va a costar menos.

Que cada cual haga lo que quiera, pero tratar de "tontos" sesgado a que "todo es igual" no es justo, porque ni todo es igual, ni las condiciones tanto humanas como físicas son las mismas.

Tu dile a mach que pruebe 2 ht, a ver que te comenta después

Tras ver la mejora de linealidad pre-EQ entre colocar en su sala solo dos subs y cuatro (mucho mayor que entre colocar uno y dos... lo que suele pasar en la mayoría de salas), y tener SPL sobradísimo ni de coña se pasa a dos ht18 (que además no son más baratos)... ni a dos de 24".

Es lo que tiene el estar plenamente satisfecho; que como vas sobrado en TODOS los aspectos ya no necesitas ni buscas más porque no tienes interés alguno en lo que no se puede mejorar para tus necesidades: Es algo bastante sencillo de comprender.

Un saludete