Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Iniciado por Taboadax

Yo he conseguido en algunas salas con libertad de colocación respuestas en la parte baja perfectas, sin aplicar EQ alguna, usando un par de subs. Lo que suele pasar en la mayoría de salas es que hablar de 2 subs ya sea incómodo, imaginate 4.

No entiendo que digas que no es mas barato montar 2 ht que 4 gto, ponte a sumar a ver cuanto te sale.

Yo veo un error pensar que no se puede mejorar algo(siempre con cabeza), pero eso ya es personal.

Lástima no colgaras esas mediciones a 1/24 octava para que todos las podamos ver, porque en una sala típica con dos subs para nada se logra una respuesta pre-EQ perfecta (ni con 4 subs se logra una respuesta perfecta en una sala rectangular ideal: ni siquiera en las simulaciones de los papers más actuales de la AES nadie lo ha logrado). Es por eso que Earl Geddes recomienda mínimo tres para lograr una respuesta pre-EQ decente (que no perfecta) y argumenta detalladamente el porqué.

El precio de los subs está sumadísimo (si coges precio de cada driver por unidad o todos comprados al por mayor en oferta)

-Error es creer que siempre hay algo más... cuando cualquiera que sepa unos mínimos de audio sabe perfectamente que si en un sistema obtenemos el SPL que necesitamos con THD lineal y no lineal y retardo de grupo por debajo del umbral de audibilidad no hay más vida en cuanto a calidad de sonido (algo que se arregla con unos cuantos blind test rigurosos en pruebas conmutadas tras igualar curva de respuesta de los dos sistemas a comparar)... y se acabó el vivir en las nubes.

-Yosem en 30m2 con 4 GTO en sellado midió en 10hz 116dB con sólo sobre el 5% de THD (y eso que la etapa estaba limitando); en los sólo 12.5m2 de la sala de mach16 se logra un SPLmax mucho mayor sin despeinarse. No es que mach16 vaya sobrado... es que va sobradísimo para el SPL al que escucha actualmente. Cuando uno es joven no se suele tomar las cosas en serio, pero con el tiempo la mayoría (que no todos) prefiere curarse en salud que acabar con sordera... pero eso es decisión personal de cada cual.

Un saludete

Por cierto, el HT18 se había descatalogado y ahora St ha sacado un sustituto que no se hasta que punto o es igual o mejor, pero ya tenemos la nueva alternativa actual.

DS4 18":





DESCRIPCIÓN DEL PRODUCTO

Estéreo de Integridad DS4-18 "subwoofer utiliza una bobina de 4" de diámetro y 27 mm de Xmax para suministrar cantidades copiosas de extensión de baja frecuencia. El DS4-18 también tiene una baja inductancia para una rápida respuesta transitoria asegurar la reproducción exacta de cualquier selección de música. Ampliación de 9.2 "araña Nomex con cables cosidas en el cumplimiento de araña proporciona lineal sobre el accidente cerebrovascular y los cables cosidos a eliminar el ruido en comparación con los cables convencionales de golpear contra el cono a gran accidente cerebrovascular. El DS4-18 también tiene nuestro borde de caucho de alta rodillo para manejar alta derrame cerebral y proporcionar durabilidad en el tiempo.

INFORMACIÓN ADICIONAL

Peso 42 lbs
Dimensiones 21 x 23 x 14 en
Subwoofer de 18 "
Xmax 27 mm (de un solo sentido lineal)
40mm Xmech (ida o vuelta)
9.25 "de diámetro Nomex araña
Cosido en los plomos
terminales de los altavoces grandes
Reparto de la cesta
Bobina de 4 "de diámetro
1200 vatios de manejo de potencia RMS
borde de caucho de alta rollo
anillo de cortocircuito diámetro imán interior
cono invertido personalizada
Disponible en Dual 2 Ohm
Información recinto:

Selladas = 4 ft ^ 3
Portado = 8-12 ft ^ 3 sintonizado a 18 Hz
Recorte: 16.7 "
Diámetro exterior: 18,5 "
Profundidad de montaje: 9.7 "
Brida de apoyo al principio de la envolvente de 1.5 "
Desplazamiento: 0.29 ft ^ 3
HT18 bobinas de voz dual 2 ohmios
Re 3,9 ohmios
fs 17 Hz
qes 0.65
qms 2.1
cuartos de galón 0.50
Le 1,5 mH
Dakota del Sur 1218 cm ^ 2
Vas 270 L
Licenciado en Derecho 19.9
mms 561 g
cms 128,3
Sensibilidad (1W / 1m) 86,4 db
xmax 27 mm

Canela el driver!

Iniciado por Israel_PB12

Por cierto, el HT18 se había descatalogado y ahora St ha sacado un sustituto que no se hasta que punto o es igual o mejor, pero ya tenemos la nueva alternativa actual.

Será interesante ver la comparativa CEA entre ambos modelos; tiene muy buena pinta


Un saludete

Iniciado por atcing

Será interesante ver la comparativa CEA entre ambos modelos; tiene muy buena pinta


Un saludete

Creo que es fácil que lo veamos, ya que Josh ha comparado varios y seguro que pronto según coja fama lo veamos ahí. En teoría se dice que es mejor, no creo que haya duda de ello, el caso es ver cuanto. De todos modos como no tenemos el viejo driver, toca conformarse con este que es un pepino de driver igualmente.

Iniciado por Israel_PB12

Creo que es fácil que lo veamos, ya que Josh ha comparado varios y seguro que pronto según coja fama lo veamos ahí. En teoría se dice que es mejor, no creo que haya duda de ello, el caso es ver cuanto. De todos modos como no tenemos el viejo driver, toca conformarse con este que es un pepino de driver igualmente.

Ni idea, hasta que no haya mediciones comparativas reales de momento sólo nos queda ver las simulaciones. En avsforum hay alguna que otra colgada del DS4 vs HST18, o vs el UM18; todos en sellado con con 1200W (ni idea los parámetros T/S que han empleado en las simulaciones):

Stereo Integrity DS4-18 - Page 21 - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

comentan que con esa potencia el DS4 llega a 19mm de excursión, y que todavía le quedaría más margen.

Un saludete

Iniciado por Israel_PB12

Por cierto, el HT18 se había descatalogado y ahora St ha sacado un sustituto que no se hasta que punto o es igual o mejor, pero ya tenemos la nueva alternativa actual.

DS4 18":





DESCRIPCIÓN DEL PRODUCTO

Estéreo de Integridad DS4-18 "subwoofer utiliza una bobina de 4" de diámetro y 27 mm de Xmax para suministrar cantidades copiosas de extensión de baja frecuencia. El DS4-18 también tiene una baja inductancia para una rápida respuesta transitoria asegurar la reproducción exacta de cualquier selección de música. Ampliación de 9.2 "araña Nomex con cables cosidas en el cumplimiento de araña proporciona lineal sobre el accidente cerebrovascular y los cables cosidos a eliminar el ruido en comparación con los cables convencionales de golpear contra el cono a gran accidente cerebrovascular. El DS4-18 también tiene nuestro borde de caucho de alta rodillo para manejar alta derrame cerebral y proporcionar durabilidad en el tiempo.

INFORMACIÓN ADICIONAL

Peso 42 lbs
Dimensiones 21 x 23 x 14 en
Subwoofer de 18 "
Xmax 27 mm (de un solo sentido lineal)
40mm Xmech (ida o vuelta)
9.25 "de diámetro Nomex araña
Cosido en los plomos
terminales de los altavoces grandes
Reparto de la cesta
Bobina de 4 "de diámetro
1200 vatios de manejo de potencia RMS
borde de caucho de alta rollo
anillo de cortocircuito diámetro imán interior
cono invertido personalizada
Disponible en Dual 2 Ohm
Información recinto:

Selladas = 4 ft ^ 3
Portado = 8-12 ft ^ 3 sintonizado a 18 Hz
Recorte: 16.7 "
Diámetro exterior: 18,5 "
Profundidad de montaje: 9.7 "
Brida de apoyo al principio de la envolvente de 1.5 "
Desplazamiento: 0.29 ft ^ 3
HT18 bobinas de voz dual 2 ohmios
Re 3,9 ohmios
fs 17 Hz
qes 0.65
qms 2.1
cuartos de galón 0.50
Le 1,5 mH
Dakota del Sur 1218 cm ^ 2
Vas 270 L
Licenciado en Derecho 19.9
mms 561 g
cms 128,3
Sensibilidad (1W / 1m) 86,4 db
xmax 27 mm

Canela el driver!

A falta de saber si el HT18 realmente cumplía los parámetros declarados, el DS4 está menos amortiguado. Menos adaptado al reflex y más al sellado. En este caso debe dar bastante buen resultado.

Saludos

Iniciado por Alex_Altea

A falta de saber si el HT18 realmente cumplía los parámetros declarados, el DS4 está menos amortiguado. Menos adaptado al reflex y más al sellado. En este caso debe dar bastante buen resultado.

Saludos

Sí, lo estaban comentando en avsforum. Hay algún proyecto en BR recomendado que requeriría de un volumen interno muy grande (mínimo casi 60l mayor que el Fullmarty, o para aprovechar mejor su rendimiento mejor irse a uno todavía mayor sobre los 680l); todo ello cálculos se supone basados en las simulaciones según parámetros T/S declarados por fabricante.


Por cierto Alex, hablando sobre si mejor realizar el proyecto en BR o en sellado y la integración con las cajas principales del sistema, qué opinas sobre ésto?:

https://www.forodvd.com/tema/159209-...w-y-altavoces/


Un saludete

Iniciado por atcing

Por cierto Alex, hablando sobre si mejor realizar el proyecto en BR o en sellado y la integración con las cajas principales del sistema, qué opinas sobre ésto?:

https://www.forodvd.com/tema/159209-...w-y-altavoces/


Un saludete

Bueno, por ahora solo he leido la primera parte.

Creo que depende de muchas cosas... pero si parto desde cero intento prescindir de sub (salvo para el LFE).
La única forma con la que he conseguido una coherencia en el mensaje a sido con sistemas 2/3 vías sin sub separado, sin buscar bajar mucho para no excitar los modos de la habitacion (40-50hz, -3db). El gain de la habitación siendo suficiente para la mayoría de los casos.
Para mi, si separas el sub de las columas no puedes mantener la fase y la respuesta impulsional, salvo para un solo punto de escucha para el que ajustas el sistema. Es el problema que he tenido siempre con los multisub: corrigen la curva de respuesta pero destruyen la fase real y la respuesta impulsional, a menos que estés en un punto concreto y no te muevas de ahi.
Prefiero limitarme la extension abajo y tener una respuesta más limpia. Otra solución posible son los sistemas dipolares, pero lo cuales demandan mucha potencia.


En cuanto al reflex vs sellado pues también depende... teoricamente el reflex es peor, ya que el sonido que sale de él no es mas que una resonancia del cajón que tarda un tiempo en generarse y en destruirse.
Pero por lo general los driver que suben bien en frecuencia son los que están bastante amortiguados y que por tanto no bajan facilmente de forma natural y hay que usar un relfex si se quiere mantener cierto rendimiento a baja frecuencia.
Los driver específicos para sub como los SI, Re audio y demás dificilmente pasan de los 60-80hz de forma limpia, cuando un TAD 1602, un jbl 2235 y parecidos suben facilmente hasta 500-600Hz, lo que permite quitar una vía y los defectos que puede conllevar.
Si se quiere bajar mucho en frecuencia, el reflex aporta un plus de rendimento y una disminucion de la distorsión, pero a cambio de un retardo mayor.

Luego me leo el resto del enlace para ver de que va.

Saludos

Mi experiencia con el tema es que sí puedes lograr buena integración con suficiente control temporal y de fase (sobretdoo para el punto donde optimizas el sistema). Fuera de éste tanto con un sub como con varios varía fase y respuesta, aunque el sistema multisub lograr mejor control global, ya que la sala tiene tanta influencia en la zona modal que sin la ayuda de varios focos de emisión acaba por sonar de promedio peor a nada que te alejas del punto dulce, debido a que los altibajos en la respuesta son tan acusados que cantan más "al oído" que el desfase añadido.

Sobre el tema sellado vs BR, sin duda bajo mediciones un sellado es superior en cuanto a calidad del grave; otro tema es hasta donde el mayor retardo de grupo del BR llega a ser audible (sobretodo tras la optimización del sistema para punto de escucha, que al fin de cuentas es el resultado final); ello dependerá bastante no sólo del retardo del propio sub sino de la cantidad de EQ aplicaba (problema que en un sellado es casi despreciable, ya que es sencillo mantener un suficiente buen retardo de grupo aún compensando su mayor caída en anecoica (ganancia de sala + compensación). Hay tablas sobre la audibilidad del retardo de grupo de un subwoofer ubicado en sala.

Mi experiencia personal sobre el tema es que tanto en BR como en sellado se puede lograr muy alta calidad del grave tras la optimización del sistema (de hecho hasta e punto de sonar igual de bien), pero en configuraciones BR es más difícil lograrlo porque es más sencillo se pueda disparar el retardo de grupo a valores audibles si no se optimiza bien.


Un saludete

Iniciado por atcing

Lo dices por el DS4 que comentó Israel en este hilo, por el IB3 que he comentado también parece interesante... o por ambos?

Parecen dos verdaderos chollos tanto el nuevo SI como el FI, quien sabe si incluso mejor chollo que el HT18. Los "nuevos" "dioses" quizás?

Un saludete

Cualquiera supera a la mugre del gto,no obstante si queréis hablar de otro driver lo ideal es crear otro hilo

Iniciado por onizuka26

Cualquiera supera a la mugre del gto,no obstante si queréis hablar de otro driver lo ideal es crear otro hilo

El GTO1514 es un excelente driver; recomendadísimo en AVSforum, hometheatershack, y otros foros DIY, como uno de los mejores en relación calidad/precio/rendimiento (hay decenas de hilos sobre los modelos de dicha serie). A mach16 le costó cada uno 82 euros. Otro tema es que gastando notablemente más hayan drivers superiores en rendimiento: eso lo sabe todo el mundo. Otro tema es que compense o no la diferencia: eso dependerá de las necesidades de SPL de cada uno y de si puede o no permitirse un sistema multisub... porque con varios GTO bien ajustados llegas en sala a nivel de referencia sin THD audible (nivel de sordera).

Un saludete

P.D.2: Tú hablas del GTO, Israel del DS4 y yo puedo hablar de otro modelo.
El FI IB3 18 parece un driver brutal; con ese xmax y superficie de emisión es muy probable supere al HT18. Buen candidato para quien quera un driver de ese precio (modelo de FI por cierto de antes del 2010). Seguramente buscando encontramos algún otro similar o algo superior todavía al mismo precio. No entiendo porqué da la sensación de que te molesta que desde hace años pueda haber un driver superior al HT18 a precio similar y se recomiende

Siempre se descubren cosas nuevas interesantes a mismo precio: como en el caso del GTO1514/ GTO1214 se encontraron otros modelos equivalentes de otras marcas de rendimiento similar (y me parece perfecto).

Iniciado por Alex_Altea

Viendo los parámetros del Fi, poco se puede hacer con él. Su qts es muy alto. Podría servir para un dipolo, pero poco más.
Me parecen mucho mejores los SI, Dayton y Re....

Saludos

Si realizas la simulación con sus parámetros en sellado da un excelente rendimiento. Queda con un Qtc algo alto (similar al de las ATC SCM12)... que en sellado sabemos lo único que provoca es un suave realce en la curva de respuesta anecoica; realce de pocos dB y ecualizable). Eso sí, sale un recinto grande.
En BR saldría un recinto mucho mayor; para dipolos es excelente.


Un saludete

Cómo ex dueño de 2 gto ya te digo k son mugre al lado de un solo ht en su versión full marty y me costaron 180 frente a 215....donde hay que firmar?

Iniciado por Israel_PB12

Pues mira por donde conozco Fi Audio y no me había parado a mirar este modelo. Es que ni me acordaba de la marca jaja.

Pues siendo sinceros el driver es otro a tener en cuenta como alternativa a la carencia del HT 18. De hecho Fi Audio es una referencia de drivers en el mundo del audio a tener en cuenta.

Ahora mismo las tres opciones que tenemos son:

SI DS4

Fi IB3 Series – IB318

Dayton UM18-22

Dentro del mismo rango de precios. Yo creo que mas caro ya no renta, aunque pienso buscar alternativas para los mas atrevidos también jaja.

Sí, esos tres drivers son muy buenos en esa franja de precios y la "alternativa actual" para quien quiera un proyecto de esas características.

Abro otro hilo y seguimos ahí con el tema; cualquier otro modelo añadido de rendimiento similar o superior a esos tres modelos será bienvenido

- https://www.forodvd.com/tema/159644-...300-400-euros/


Un saludete