Ponemos SW por encima de nuestra capacidad auditiva, ¿por que no supertweeters ?

La medida de respuesta en frecuencia que nos da una caja por abajo, suele ser el punto en que la señal cae 3db, quizás por arriba es igual.

Si se consideró que para reproducir con cierta fidelidad los sonidos hasta 22khz se requería una frecuencia de muestreo de 44khz, para reproducir "con fidelidad" 25khz te hacen falta 50hz (a 16 bit) y así sucesivamente.
Tendrás que elegir una grabación que tenga esas frecuencias registradas.
Después el amplificador tendrá que ser de 24bit y 96khz, pero el amplificador, usara esos datos para generar una señal, que igual está fuera de su rango de amplificación.
Por último tienes el tema de la direccionalidad, es muy probable que sea un ángulo de dispersión muy cerrado.

Cualquier casco de meterse en el oído, suele dar 22khz o más, quizás debas probar primero con ellos, a ver qué se escucha o se siente.

Yo probé con un programa de generación de tonos en el teléfono, a partir de 18khz, con un tono puro, no oigo gran cosa, está todo muy atenuado.

¿Que instrumentos, analógicos o digitales generan esas frecuencias?

Yo creo que tienes que solventar también, el tema de la respuesta en frecuencia del amplificador.

Iniciado por Cubster

Cualquier casco de meterse en el oído, suele dar 22khz o más, quizás debas probar primero con ellos, a ver qué se escucha o se siente.

Yo probé con un programa de generación de tonos en el teléfono, a partir de 18khz, con un tono puro, no oigo gran cosa, está todo muy atenuado.

Hace relativamente poco realicé el blind test de audiocheck y pasé el de 18Khz con 9/10 (ruido rosa cortado en 18Khz vs extendido a creo más de 22Khz) con unos auriculares Sony E10LP de 8 euros... pero no me puse a probar el test de 19 o 20Khz.
Otro tema hubiera sido en sala típica y a 3m de la caja... donde entre direccionalidad y caída típica severa conforme aumentas la distancia de escucha + enmascaramiento de las frecuencias inferiores a mayor nivel, creo lo hubiera tenido algo más que difícil (aunque pasado los 30 en Molingordo detecté los 19Khz a más de 2m de las cajas en "ciega" pero sin matriz aleatoria rigurosa)... pero no me hagáis caso que actualmente me sirve hasta el tweeter de una cajita de 50 euros

Un saludete

¡¡¡ Estas cerca de ser un Silver-ear !!!, que las Golden las dejamos para los jovenzuelos....

Iniciado por JDPBILI

¡¡¡ Estas cerca de ser un Silver-ear !!!, que las Golden las dejamos para los jovenzuelos....

La verdad es que no he probado de realizar la de los 20Khz, pero con lo que me costaba decidir en cada uno de los 10 intentos del test de los 18Khz, dudo lo pasara.

Otro tema es que sí aprecio con claridad la diferencia cuando subo o bajo la barrita de 20Khz del UC, pero eso no implica que escuchara 20Khz, ya que ésta actúa a 1/3 octava y también modifica frecuencias notablemente inferiores je,je,je


Un saludete

La pregunta que me hago es:
¿cómo podemos saber cómo se oye un sonido de más de 20khz si ahora no lo escuchamos?
Cuando perdemos capacidad auditiva, Si se ecualiza y se sube esa frecuencia ¿podríamos compensar la pérdida o se pierde del todo la capacidad?

Iniciado por Cubster

La pregunta que me hago es:
¿cómo podemos saber cómo se oye un sonido de más de 20khz si ahora no lo escuchamos?
Cuando perdemos capacidad auditiva, Si se ecualiza y se sube esa frecuencia ¿podríamos compensar la pérdida o se pierde del todo la capacidad?

Vas perdiendo intensidad en las frecuencias medias y altas (más cuanto más alto en frecuencia).

La pérdida depende mucho de la exposición que hayas/vayas teniendo a alto SPL... y también del mayor o menor entrenamiento (ayuda mucho pasar tiempo trasteando con ecualizadores, intentar detectar diferencias sutiles, etc.)

Llega un momento en que se pierde tanta intensidad que se considera no escuchas esa frecuencia porque queda tan por debajo en intensidad de las inferiores que quedarán enmascaradas en la escucha (aunque con tonos puros a altísimo SPL todavía las escucharas). Por eso un excelente "blind test" es la típica comparación entre ruido rosa sin capar por arriba vs ruido rosa capado con "X" dB de caída a partir de la frecuencia que queramos ver si detectamos o no (ese tipo de comparativas son más cercanas a las condiciones reales que hacerlo mediante tonos puros).


Un saludete

P.D.2: para los que crean puedes escuchar superagudos, olvídense de tweeters de Focal de alñta gama, porque tienen une resonancia por arriba bestial y sonarían como un truño

Te aseguro que no me importa en absoluto, este comentario sin lógica alguna y totalmente gratuito. Independientemente de que el único que ha nombrado alfo de Focal he sido yo y en mi firma hay productos de la marca.
Lo que no entiendo es la inercia, que tienes para en cualquier hilo lanzar un bombardeo de datos, que no ilustran a la mayoría ya que generalmente confunden, a la vez que tu inercia te lleva a menospreciar lo que tiene un precio alto y a ensalzar lo barato, cuando una cosa es el producto y sus prestaciones y otra el precio.

Sound & Vision:

The tweeter is no less inventive. The inverted dome is made of beryllium, which is said to be 2.5 times lighter than titanium and seven times as rigid. Like the woofer, the objective here was to achieve a low resonating frequency and high efficiency, normally incompatible goals that are simultaneously met with a turbine-shaped neodymium magnet that leaves the back of the dome itself unencumbered. The resonance frequency is an unheard of 528Hz, providing a huge safety margin below the tweeter's operating range of 2.2 to 40kHz.

What HI-FI:

This performance isn’t accidental: there’s serious engineering in these speakers. The technical highlight is undoubtedly Focal’s Beryllium inverted dome tweeter (below). Beryllium is two and a half times lighter than titanium and seven times more rigid with the same mass, making it a fine tweeter material.

Beryllium is rarely used in hi-fi because of difficulty in manufacturing caused by its toxic nature. But Focal has put a great deal of effort into overcoming these issues, and ended up with a wonderfully clean and detailed performer.
Unlike many rivals – who buy in drive units from OEM suppliers – Focal designs and makes all its drivers in-house. This allows the company to optimise each unti for the speaker it goes into. This is one of the very best tweeters that money can buy.

Pero seguro que se equivocan, tienen resonancias y mal rendimiento y lo digo yo y me pego unas risas…..No Comment

Iniciado por AlfonsoX

Te aseguro que no me importa en absoluto, este comentario sin lógica alguna y totalmente gratuito. Independientemente de que el único que ha nombrado alfo de Focal he sido yo y en mi firma hay productos de la marca.

Sin lógica lo dirás tú; esos tweeters de Focal todo el mundo que los conoce y ha medido sabe perfectamente que resuenan por arriba (depende del modelo suele tener entre una y dos resonancias muy marcadas; una de ellas sobre los 24/26Khz y la otra incluso por debajo de los 20Khz... pero seguro que los que creen escuchar por encima de 20Khz con tanta claridad y presumen de Golden Ear no la han apreciado en su vida:




Focal Chorus 826W 30th Anniversary Edition loudspeaker Measurements | Stereophile.com






JMlab Chorus 706 loudspeaker Measurements | Stereophile.com






Focal Grande Utopia EM Review « Tech Game Review
En éstas últimas no veas como canta! ... lástima que en la gráfica del CSD quede capado hasta los 20Khz; porque viendo el pico mostrado en la primera gráfica sobre 26Khz tiene que tener un modo resonante brutal en esa zona.



Típica resonancia en los tweeters de Focal (JmLAB)... sean de gama baja, media, o alta, o muy alta

Objetivamente hablando hay tweeters de menos de 25 euros muy superiores a lo que monta el modelo más alto de JmLab; esa es la realidad del hifi y otro de los porqué cajas muy baratas pueden sonar tan bien; porque para que un driver sea muy bueno no hace falta gastarse un dineral


Un saludete

Si Acting lo que tu digas, yo flipo Un Tweeter que hace unos años, fue catalogado como el mejor de todos los tiempos, que ha dia de hoy sigue siendo de lo mejor y tu y tus mediciones dicen lo contrario......y ahora vendra un yo-yo alto otro bajo, unas tijeras, el chaff y las bengalas junto las ECM y te camuflaras con que yo hablo de frecuencias altas bla bla....
Perdon por el Off
Seguid con el hilo
Un saludo

Iniciado por AlfonsoX

Si Acting lo que tu digas, yo flipo Un Tweeter que hace unos años, fue catalogado como el mejor de todos los tiempos, que ha dia de hoy sigue siendo de lo mejor y tu y tus mediciones dicen lo contrario......y ahora vendra un yo-yo alto otro bajo, unas tijeras, el chaff y las bengalas junto las ECM y te camuflaras con que yo hablo de frecuencias altas bla bla....
Perdon por el Off
Seguid con el hilo
Un saludo

Eso no es lo que yo digo: es lo que dicen las mediciones

There is the usual peak between 20 and 30kHz, due to the metal-dome tweeter's primary "oil-can" resonance, but this will have no subjective consequences

Read more at http://www.stereophile.com/content/f...FaEpQFv52AF.99


Eso si, yo que soy de los que no presumo escuchar superagudos (como demuestran los estudios más rigurosas hasta la fecha de la AES)... y estoy de acuerdo con la opinión del comentario de Stereophile de que no va a tener consecuencias audibles... pero el defecto está presente y es más que obvio (defecto que muchos tweeters de menos de 25 euros no presentan; tal y como colgué en el mensaje #31 con el enlace donde analizan unos 50 modelos)... porque si escuchara superagudos sería objetivamente desde el punto de vista de la alta fidelidad un auténtico truño, ya que la resonancia que presentan no es precisamente sutil.

Un saludete


P.D.: Por cierto, ésto de offtopic tiene bien poco; estamos hablando de la zona de superagudos, y la consecuencia que habría con según qué tweeters si escucháramos con claridad esa zona frecuencial por encima de los 20Khz... donde está claro que tweeters deberiamos comprar y cuales ni de coña.

eso que has puesto que son los Pirineos?

Típica resonancia en los tweters de Focal (JmLAB)... sean de gama baja, media, o alta. o muy alta
Objetivamente hablando hay tweeters de menos de 25 euros muy superiores a lo que monta el modelo más alto de JmLab; esa es la realidad del hifi y otro de los porqué cajas muy baratas pueden sonar tan bien; porque para que un driver sea muy bueno no hace falta gastarse un dineral

Puffffff creo que una cosa es opinar y otra es pasarse 47 pueblos, pero bueno si aqui cualquiera puede decir la primera barbaridad que se le ocurre.....ancha es Castilla. Que fuerteeeee no doy credito hasta donde llegas tio.............

Iniciado por AlfonsoX

Puffffff creo que una cosa es opinar y otra es pasarse 47 pueblos, pero bueno si aqui cualquiera puede decir la primera barbaridad que se le ocurre.....ancha es Castilla. Que fuerteeeee no doy credito hasta donde llegas tio.............

Barbaridad? cualquiera que sepa interpretar una gráfica de THD, respuesta en frecuencia, y CSD... tras echarle un vistazo a las mediciones de John Krutke de Zaphaudio del enlace que colgué en el mensaje #31 donde analizan unos 50 tweeetrs entre 20$ y más de 300$ unidad, sabe perfectamente lo que hay:


En audio hay quien prefiere comprar bajo talonario (sin prestar atención alguna al producto que compra)... y quien lo hace ateniéndose a lo que ofrece el producto (indiferentemente del precio del mismo).



En el mundo DIY/HUM se utilizan muchos drivers bien baratos porque ofrecen prestaciones realmente excelentes, que incluso superan a la de numerosos drivers muchísimo más caros.

Un saludete

Como comenté mensajes atrás era obvio, aquí el CSD de unas Focal Upotía en las que no se capa en la gráfica la zona por encima de 20Khz y se ven las acusadísimas resonancias del tweeter (en este caso el modelo de antaño, que no resuena menos que el actual):



JMlab Utopia loudspeaker Measurements part 2 | Stereophile.com




- Nada que ver con el infinitamente mejor comportamiento del tweeter de menos de 25 euros de unas sencillas infinity Primus 360 (una de las series más "bajas" de infinity, que prácticamente no resuena por encima de 20Khz):


Infinity Primus 360 loudspeaker Measurements | Stereophile.com

Y es que los drivers que utiliza Infinity son "boccato di cardinali" a pesar de lo baratos; de los mejores que he medido hasta la fecha (incluyendo los excelentísimos Usher y ATC... entre otros).


Un saludete