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Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

  1. #6181
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx

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    Hola, llevaba tiempo sin pasar por este hilo. Sobre Audissey, calibración, cortes, app de móvil, también creo que se están confundiendo conceptos, me explico.

    La calibración (Audissey) como bien han indicado, básicamente ecualiza cada canal en punto de escucha independientemente (aquí manda la sala y su acústica) para tener dentro del margen de corrección una respuesta lo más plana posible en punto de escucha, además de compensar niveles y fases entre canales. Luego con la información de calibración es el propio AVR el que determina tamaño de cajas y cortes de las mismas.

    Con y sin APP, puedes fijar tamaño y cortes en el AVR (no varías ecualización, sino por qué canal reproduces cada rango de frecuencias; la caja asociada al propio canal, o el subwoofer). Lo que no puedes hacer sin la APP (modelos anterior al XX11) es modificar las curvas de ecualización de Audissey como te han indicado.

    Pero si bajas la respuesta en curva a partir de una frecuencia (por ejemplo los 80 Hz que buscas como recomienda la norma THX) con la APP, pierdes esas frecuencias, no es desviar al sub (como hace el AVR en los cortes), estás tocando curva de respuesta, ojo. Cuidado con la explicación, la interpretación que haces de ello, y lo que buscas realmente.

    Saludos.
    agranadosg, ManuelBC, Xauen y 1 usuarios han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  2. #6182
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx

    Y por qué la norma THX corta a 80hz?
    Y como es ese corte? Tajante o va disminuyendo progresivamente en intensidad y amplitud?

    Es simple curiosidad. No me planteo tocar ahí porque básicamente no sé lo que se quiere conseguir.
    agranadosg y Deboi han agradecido esto.
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  3. #6183
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx

    Cita Iniciado por Xauen Ver mensaje
    Y por qué la norma THX corta a 80hz?
    Y como es ese corte? Tajante o va disminuyendo progresivamente en intensidad y amplitud?

    Es simple curiosidad. No me planteo tocar ahí porque básicamente no sé lo que se quiere conseguir.
    Porque se desvían al sub las frecuencias más problemáticas sin que lleguen a ser direccionales. Si fuera más baja esa frecuencia algunos altavoces empezarían a tener problemas (hay que tener en cuenta que se requiere un mínimo se SLP sin distorsión, generalmente bastante alto), y si fuera más alta podríamos empezar a detectar de dónde vienen las frecuencias desviadas al sub.

    El corte o crossover nunca es tajante, en este caso creo que es de 12dB/octava para los altavoces y 24dB/octava para el subwoofer.
    agranadosg, ManuelBC y Xauen han agradecido esto.
    HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
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  4. #6184
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Porque se desvían al sub las frecuencias más problemáticas sin que lleguen a ser direccionales. Si fuera más baja esa frecuencia algunos altavoces empezarían a tener problemas (hay que tener en cuenta que se requiere un mínimo se SLP sin distorsión, generalmente bastante alto), y si fuera más alta podríamos empezar a detectar de dónde vienen las frecuencias desviadas al sub.

    El corte o crossover nunca es tajante, en este caso creo que es de 12dB/octava para los altavoces y 24dB/octava para el subwoofer.
    Pues con esa explicación ahora sí me planteo hacer los cortes a 80hz, que actualmente los tengo en 60hz todos.
    Eso sí, desde el AVR

    Muchas gracias Deboi.
    agranadosg y Deboi han agradecido esto.
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  5. #6185
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx

    Cita Iniciado por Xauen Ver mensaje
    Pues con esa explicación ahora sí me planteo hacer los cortes a 80hz, que actualmente los tengo en 60hz todos.
    Eso sí, desde el AVR

    Muchas gracias Deboi.
    Que el estandard THX diga que se tiene que cortar en 80 hz no quiere decir ni mucho menos que sea el corte ideal para nuestros altavoces y nuestra sala.

    Tenemos 2 opciones, una es ir probando distintos cortes y elegir a oído el que más nos convenza y otra es ayudarse de algún programa de medición e ir probando también distintos cortes para ver cómo es la respuesta en esas zonas (también otros parámetros aunque el principal es que la respuesta sea lo más uniforme posible en la zona del crossover) .
    lemg, agranadosg, ManuelBC y 1 usuarios han agradecido esto.
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  6. #6186
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Que el estandard THX diga que se tiene que cortar en 80 hz no quiere decir ni mucho menos que sea el corte ideal para nuestros altavoces y nuestra sala.

    Tenemos 2 opciones, una es ir probando distintos cortes y elegir a oído el que más nos convenza y otra es ayudarse de algún programa de medición e ir probando también distintos cortes para ver cómo es la respuesta en esas zonas (también otros parámetros aunque el principal es que la respuesta sea lo más uniforme posible en la zona del crossover) .
    Acabo de probar a 80hz, aunque ya había probado varias configuraciones y me sigue gustando más todo cortado a 60hz.
    Creo que así se va a quedar para cine.

    En música en estéreo tengo los frontales (columnas Wharfedale 230) en grande y el sub LFE+MAIN a 80hz, ya que a 60hz pasa inadvertido.
    fydo y agranadosg han agradecido esto.
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  7. #6187
    especialista Avatar de agranadosg
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx

    qué alegría de explicaciones y conocimientos macho, sóis caña... manuel, deboi, lemg, xauen no... es un patata

    en serio, yo llevo la C109 cortadas a 60, que ya es altito para las columnas que son y el central C10 y surround C103 a 80 y la verdad que estoy comodísimo en conjunción. Luego cortaré a 80 para contrastar y seguiros en el hilo. En música Stereo y Direct, no me complico porque es como más me gusta.

    Por otro lado, la norma thx dice que es 80 ¿ para todos los altavoces ?

    Respecto a editar curvas me ocurre lo mismo que a ti Xauen, que no sé ni por dónde empezar ni qué objetivo conseguir, así que mejor no toco lo que no sé, que la lío seguro.
    Xauen ha agradecido esto.
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  8. #6188
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx

    Cita Iniciado por agranadosg Ver mensaje
    qué alegría de explicaciones y conocimientos macho, sóis caña... manuel, deboi, lemg, xauen no... es un patata

    en serio, yo llevo la C109 cortadas a 60, que ya es altito para las columnas que son y el central C10 y surround C103 a 80 y la verdad que estoy comodísimo en conjunción. Luego cortaré a 80 para contrastar y seguiros en el hilo. En música Stereo y Direct, no me complico porque es como más me gusta.

    Por otro lado, la norma thx dice que es 80 ¿ para todos los altavoces ?

    Respecto a editar curvas me ocurre lo mismo que a ti Xauen, que no sé ni por dónde empezar ni qué objetivo conseguir, así que mejor no toco lo que no sé, que la lío seguro.
    En estas cosas, como lo de las curvas, me aplico esa máxima de ingeniería que dice "si funciona ……. no lo toques".
    agranadosg y Xauen han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  9. #6189
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx

    Cita Iniciado por agranadosg Ver mensaje
    qué alegría de explicaciones y conocimientos macho, sóis caña... manuel, deboi, lemg, xauen es un put* maquinón y además es un chico mu guapo y apañao

    en serio, yo llevo la C109 cortadas a 60, que ya es altito para las columnas que son y el central C10 y surround C103 a 80 y la verdad que estoy comodísimo en conjunción. Luego cortaré a 80 para contrastar y seguiros en el hilo. En música Stereo y Direct, no me complico porque es como más me gusta.

    Por otro lado, la norma thx dice que es 80 ¿ para todos los altavoces ?

    Respecto a editar curvas me ocurre lo mismo que a ti Xauen, que no sé ni por dónde empezar ni qué objetivo conseguir, así que mejor no toco lo que no sé, que la lío seguro.

    Te ha fallado el corrector del móvil.
    Ya está arreglado.

    De nada
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  10. #6190
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    En estas cosas, como lo de las curvas, me aplico esa máxima de ingeniería que dice "si funciona ……. no lo toques".
    Si hay un botón que ponga restablecer, vamos que si toco
    ManuelBC y El_Empecinado han agradecido esto.
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  11. #6191
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx

    Reconozco que con el paso de los años, voy más al grano. Antes era de toquetear todo, y así una constante. Aunque suene raro, me leía los manuales enteros y le buscaba la vuelta a todo, no había foro, pero si manual y muchas horas de I+D por uno mismo.

    En los últimos 3-4 años, y me temo, que en parte este foro tiene la culpa, voy al grano, paso de manuales, y como se qué y cómo tocar, lo dejo así meses.

    Estoy seguro que también la edad (51) y que el tiempo de ocio lo he de repartir en más hobbies y a todo ... pues no se llega.

    Sobre el corte mi opinión y es lo que aplico, que el altavoz llegue hasta donde marca el fabricante que la teoría es que debe llegar sin distorsión ni riesgo, y así tengan más cuerpo.
    Xauen, Frajabero y El_Empecinado han agradecido esto.
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  12. #6192
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Reconozco que con el paso de los años, voy más al grano. Antes era de toquetear todo, y así una constante. Aunque suene raro, me leía los manuales enteros y le buscaba la vuelta a todo, no había foro, pero si manual y muchas horas de I+D por uno mismo.

    En los últimos 3-4 años, y me temo, que en parte este foro tiene la culpa, voy al grano, paso de manuales, y como se qué y cómo tocar, lo dejo así meses.

    Estoy seguro que también la edad (51) y que el tiempo de ocio lo he de repartir en más hobbies y a todo ... pues no se llega.

    Sobre el corte mi opinión y es lo que aplico, que el altavoz llegue hasta donde marca el fabricante que la teoría es que debe llegar sin distorsión ni riesgo, y así tengan más cuerpo.
    Yo es que soy mucho de "himbestigar".

    Para que os hagáis una idea (Manuel seguro que se acuerda pues tenemos solo un año de diferencia):

    Os acordáis de las zapatillas deportivas Kios, las que en el anuncio con un salto llegaba a la luna?
    Pues servidor a los 13 añitos pensó que la caja era un estupendo recinto para poner un altavoz de coche y anda que no sonaba bien

    Esta es ya con unos 20 años.
    Garrafa de 25 litros vacía, driver de 8 pulgadas en la base y subwoofer que te crió.
    Si lo quería bass réflex, le quitaba el tapón.

    Y luego llaman 100tifikos a los del Cern...
    ManuelBC y Frajabero han agradecido esto.
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  13. #6193
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx

    Alguna vez lo he contado ...

    Allá por 1980 (soy del 67) ya grababa de radio cassette contra otro via conector DIN (inventé el doble pletina), y por el 82 con 15 años me hice mi primeras cajas de 3 vias y filtros y su espuma interior para ese radio cassette estéreo.

    1990 mi primer estéreo hifi modular (6) y mucho I+D previa a la compra y no digo nada tras ella.
    Conectar la TV Sony Trinitron al ampli via RCA, usar las salidas A y B, sonido cuadrafónico, o más bien el doble estéreo ... yo ya lo usaba antes que Marantz inventara el "Multi Ch Stereo" ...

    Y ya en el 2002 la compra del AVR SONY, el SW y los ajustes todos a mano ... que tiempos aquellos !!!
    Xauen ha agradecido esto.
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  14. #6194
    especialista Avatar de agranadosg
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx

    Sóis unos carrozas, me sacáis casi un década...

    Anoche pruebas con corte a 80 en frontales y al igual que el patata de Xauen me vuelvo a 60.

    Desconozco si de 80 hacia abajo el sonido en cine no es direccional, como dice la norma thx, pero la verdad que un poco más de cuerpo sí noto con el corte bajo.
    ManuelBC y Xauen han agradecido esto.
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  15. #6195
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    Predeterminado Re: Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx

    Buenos días, el corte a los 80 Hz, como cualquier norma, hay que tomarlo como una recomendación generalista.

    La direccionalidad es relativa, depende de varios factores, como el espacio (tamaño de la sala), velocidad del sonido (varía con la temperatura principalmente). Cuanto mayor es el tamaño de sala, la direccionalidad tenderemos a percibirla a partir de frecuencias más bajas, y cuanto menor es la temperatura ambiente igualmente respecto a la frecuencia.

    Los márgenes son mínimos, pero hay diferencias, por no mencionar las nuestras (sensibilidad del oído de cada persona). La norma THX la entiendo como un valor medio, es más acertado indicar que entre 60 y 100 Hz es lo habitual para cortar sin perder direccionalidad, es normal que no a todo el mundo le funcione el mismo corte, como ya han apuntado.

    Saludos.
    agranadosg, ManuelBC, Xauen y 2 usuarios han agradecido esto.
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