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  1. #46
    experto Avatar de Ce Quetzalcoatl
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    30 abr, 11
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    Predeterminado Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

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    Cita Iniciado por certi Ver mensaje
    Si lo he entendido bien, es poner el material aislante (los cm que sea de grosor) y encima pegarle una tela con el dibujo al gusto. Asi queda un especie de "cuadro" a la vista. A esto te refieres no¿?. Como pegas la tela, o la grapas...bueno podria ser. Porque un cuadro normal relleno por dentro en el hueco que queda con aislamiento¿?(hay muchos marcos que por dentro tienen un hueco, seria buscar uno grande).
    La engrapo.

    Revisa mi post, verás que estoy armando el panel negro, primero forra el marco, estira bien la tela, metes el relleno y al final cubre por detrás.

    un cuadro como dices es buena idea, pero la superficie de la pintura es lisa, como cartón grueso, eso no dejará pasar el sonido y el panel no hará buen trabajo.

    Usa tela.

  2. #47
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

    Cita Iniciado por certi Ver mensaje
    Hay software gratuito mediante ordenador y microfono (sin necesidad de añadir un aparato extra¿?). Siempre escucho tidal a traves del ordenador con hdmi y passrought. Si hubiera alguna opcion facil...sin bultos.
    Impresionante todo lo que has tenido y escuchado, que envidia me das jaja. De todas esas marcas Proac y ATC son con bajos capados, que mas marcas hacen lo mismo o son neutarles y cuales son lo contrario¿?ya es por aprender. Se que es en funcion de como interactue en la sala, pero las ATC siempre van capados (si no ecualizas), esque algo habia escuchado de que todo lo ingles y bueno va con capado de graves, y quiero saber si esto es asi...o no. Por otro lado, que marcas consiguen (en general hablando con precios de 2 a 4 mil euros) una mayor nitidez a bajo volumen y con grave¿?. Esto de la nitidez a bajo volumen tiene algo que ver con que tengan alta sensibilidad o no solo es tema de diseño (por curvas y demas), te lo pregunto algo basico porque aun me cuesta entender muchos de esos conceptos. Por aprender un poco el sonido de las marcas o a que "tienden".

    Gracias!!

    pd: voy a buscar temas de aislamientos y ecualizadores por el foro

    Esas son las que he tenido en propiedad (y faltan muchas más), y las que he analizado y o me han dejado durante semanas amigos.

    Sobre lo que es escuchado me pasé dos décadas asistiendo a todo tipo de desmostraciones en tiendas, y certámenes en hoteles: Cajas tipo Wilson Audio (gordas), Sonus Faber (gordas), Goldmund (gordas), B&W (gordas), Martín Logan (gordas), Avalon (giradas), Focal (gordas), Kef (gordas), ATC (gordas), Apogee (gordas), y un larguísimo etc... realmente todo lo que los comercios exponían. A parte también de otros aficionados.

    Solía ir de 2 a 4 días a Barcelona al mes (a parte de que era cliente de casi todos los comercios de hiend y de hifi de dicha ciudad)

    Un saludete
    ManuelBC, alfanut y hemiutut han agradecido esto.
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  3. #48
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

    Pues con toda esa experiencia es evidente atcing que entiendo más que nunca tus mensajes.

    Llegaste al sumun con lo que después de eso, ya no queda nada.
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  4. #49
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pues con toda esa experiencia es evidente atcing que entiendo más que nunca tus mensajes.

    Llegaste al sumun con lo que después de eso, ya no queda nada.

    La conclusión era que lo más caro para nada sonaba mejor... y eso daba bastante que pensar (porque contradecía lo que nos decían en los comercios). Es más, muchos de esos sistemas sonaban hasta mal (que todavía chocaba más).
    Entre los asistentes siempre hablábamos de los sistemas que habíamos escuchado en las exposiciones: por lo general los que de promedio más gustaban eran sistemas relativamente sencillos (casi nunca los supuestos equipos "estrella").
    De esto te hablo hará unas tres décadas... pero tuve la suerte de que otro comercial del que era cliente en Tarragona me dio a conocer los paneles de fibra de vidrio... y eso marcó un antes y un después en mi manera de ver el audio (incluido en mi propio sistema). Tras ello ya no es que me gustaran más o menos los sistemas que escuchaba en esos comercios y/o certámenes (época en el que todavía se trataba "relativamente" poco las salas)... es que nada llegaba a sonar excelente (ya que nos llevábamos los CD que conocíamos al hasta el más mínimo matiz). A lo que voy es que si antes no terminaba de encajar nada, tras ello todavía menos (aunque todavia creía erróneamente que con ciertos productos obtendría todavía un claro plus).
    Tras pasar muchos años empezaron los foros gracias al novedoso Internet... y al poco conocí a los de Matrixhifi (en el desaparecido mundohifi) donde tras sus explicaciones y posteriores comprobaciones empezó a encajar lo que cada vez más sospechaba. Y así hasta el día de hoy.


    El sistema más caro que escuché fue en creo el 92 o 94 en la sala grande del Hotel Ritz: el sistema completo de Goldmund (se iba a 50 millones de pesetas); a saber lo que "costaría" ahora. La mayoría estaba con cara de alucinado... pero nosotros pusimos mis CD y aquello no pasaba de "mediocre" (hacía unos años que tenía la sala plagada de paneles absorbentes enormes... y aquello era otro nivel mucho más alto de calidad de sonido); aún siendo un sistema de precio cometido (con un amplificador Marantz 1030, CD Denon sencillo, cajas Celestion DL4 y plato Linn Basic/Akito/Ortofon pro)


    Un saludete
    Última edición por atcing; 10/05/2018 a las 16:55
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  5. #50
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

    Quizás el problema son los extremos y la manera de enfocar algunas respuestas de tus post.

    Siempre he dicho que los foros están bien, pero nada comparable a charlar destendidamente tras la barra de un bar con una cerveza o lo que sea.

    Yo tampoco me he gastado excesivo dinero en cajas porque se de siempre que hay otros factores a parte de la caja en si que determina la calidad del audio en nuestra sala, siendo la sala y elementos lo principal en el conjunto.
    Ce Quetzalcoatl y Deboi han agradecido esto.
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  6. #51
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    Predeterminado Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Quizás el problema son los extremos y la manera de enfocar algunas respuestas de tus post.

    Siempre he dicho que los foros están bien, pero nada comparable a charlar destendidamente tras la barra de un bar con una cerveza o lo que sea.

    Yo tampoco me he gastado excesivo dinero en cajas porque se de siempre que hay otros factores a parte de la caja en si que determina la calidad del audio en nuestra sala, siendo la sala y elementos lo principal en el conjunto.
    Muy de acuerdo con este post.
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  7. #52
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Quizás el problema son los extremos y la manera de enfocar algunas respuestas de tus post.

    Siempre he dicho que los foros están bien, pero nada comparable a charlar destendidamente tras la barra de un bar con una cerveza o lo que sea.

    Yo tampoco me he gastado excesivo dinero en cajas porque se de siempre que hay otros factores a parte de la caja en si que determina la calidad del audio en nuestra sala, siendo la sala y elementos lo principal en el conjunto.

    Yo sí me me he gastado un dineral en amplificadores, cajas, fuentes y cables (pero nunca pasé de los 3000 euros de coste por pieza)... Aunque sí he tenido muchos modelos de alto pvpr en todos los componentes. A veces pagados a pelo, otros por cambio + diferencia, otros de segunda mano.

    Pero EMHO la realidad del hifi es que es "un poco dura de aceptar" (la culpa la tiene EMHO la propaganda engañosa desde que se inventó el antiguamente inexistente mundo del "high-end"), porque desde "cuatro duros" tienes el nirvana sonoro... y eso te lo dice quien al principio creía que necesitaba irse a desembolsos astronómicos, más adelante ya tenía claro que desde precios modestos ya se podría lograr... y tiempo después comprobó que desde esos "cuatro duros" ya era posible.

    A parte de que los sistemas de audio se suelen recomendar empezando por el tejado (dejando de lado el invertir todo lo posible en los dos factores que realmente marcan las enormes diferencias de calidad de sonido).

    Un saludete
    Última edición por atcing; 10/05/2018 a las 17:11
    ManuelBC, Ce Quetzalcoatl, hemiutut y 1 usuarios han agradecido esto.
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  8. #53
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

    Cita Iniciado por certi Ver mensaje
    Gracias por la explicacion, pero entonces el que hace de "ecualizador" seria el ordenador no¿?Es decir siempre tendra que estar encendido para que ecualice (pero no volvera loco el ecualizado del denon¿?o lo desconecto y ya esta¿?). A mi no me importa usar el ordenador, lo encuentro mas practico, porque me evito un aparato feo y grande, un enchufe (es decir regletas), y siempre escucho tidal o juegos o peliculas a traves de passrough con el ordenador. Pero si cambio el ecualizado y lo realiza el ordenador, en teoria el que reproduce la fuente seria el ordenador en vez de del denon (no habria passrought) o me estoy liando¿?.

    Existe algun microfono que lleve software de autocalibracion y que sea ya muy bueno (es decir que ecualice mejor que lo hara el mutieq xt 32 de denon), y que haya una diferencia clara.
    1.- Si certi,ecualizaras con el ordenador.
    2.- Siempre estará encendido.
    3.- En tu Avr Denon desactivaras Audyssey.
    4.- Al usar de fuente el pc,el sonido ecualizado sale en PCM y en el display de tu Avr no veras DTS,DTS HD MA,etc.
    Veras Multchannel In o algo parecido.

    5.- Para empezar tienes de sobra con el micro de Audyssey,luego ya pensaras en un micro calibrado
    tipo Umik-1 por ejemplo.

    Saludos.

  9. #54
    experto Avatar de Ce Quetzalcoatl
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    Predeterminado Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    1.- Si certi,ecualizaras con el ordenador.
    2.- Siempre estará encendido.
    3.- En tu Avr Denon desactivaras Audyssey.
    4.- Al usar de fuente el pc,el sonido ecualizado sale en PCM y en el display de tu Avr no veras DTS,DTS HD MA,etc.
    Veras Multchannel In o algo parecido.

    5.- Para empezar tienes de sobra con el micro de Audyssey,luego ya pensaras en un micro calibrado
    tipo Umik-1 por ejemplo.

    Saludos.
    ¿Qué programas gratuitos recomiendas sólo para hacer mediciones?, solo tengo el micro del Marantz, ¿sirve?

  10. #55
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

    Quetzalcóatl,la mayoría de gente de este foro y yo usamos REW,por eso
    siempre habrá más gente que pueda ayudar.
    Con el micro del Marantz vale para empezar.

    https://www.roomeqwizard.com/

    https://www.forodvd.com/tema/157575-...anal-con-hdmi/



    Saludos.
    Última edición por hemiutut; 11/05/2018 a las 06:37
    atcing y Ce Quetzalcoatl han agradecido esto.

  11. #56
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    Predeterminado Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

    Cita Iniciado por emma333 Ver mensaje
    Las verdades en su justa medida, tratar la sala con cocimiento siempre es beneficioso, ya que nos ayudaran a corregir defectos como bolas de grabes o resnacias, etc etc, lo mismo con la ubicación y la eq, pero una vez tratados los problemas de la salas y corregidas las curvas un altavoz de 100€ sonara como tal y uno de mil sonara como unos 1000 etc etc
    Lo que se intenta explicar, es que NO mejoras cambiando a altavoces mas caros, que es lo que se ha pensado toda la vida, si ya tienes unos altavoces con unos mínimos, o inviertes en acondicionamiento, o ya no mejoras.
    También se simplifica mucho en esa afirmación, si acondicionas parcialmente, aún poniendo altavoces mas caros, no notas mejora sustancial, o tienes acondicionamiento muy cercano a el ideal, o los altavoces mas caros, no lucen.
    atcing y hemiutut han agradecido esto.

  12. #57
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

    Cita Iniciado por Cubster Ver mensaje
    Lo que se intenta explicar, es que NO mejoras cambiando a altavoces mas caros, que es lo que se ha pensado toda la vida, si ya tienes unos altavoces con unos mínimos, o inviertes en acondicionamiento, o ya no mejoras.
    También se simplifica mucho en esa afirmación, si acondicionas parcialmente, aún poniendo altavoces mas caros, no notas mejora sustancial, o tienes acondicionamiento muy cercano a el ideal, o los altavoces mas caros, no lucen.
    Sí, pero lo más sorprendente es hasta que punto de "cutre" son los altavoces que ya cumplen esos mínimos.


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  13. #58
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

    Bufff... mucho no, muchísimo:

    https://www.forodvd.com/tema/175713-...l-parametrica/

    Y no sólo por el control de los graves (como ves en ese enlace), sino tanto o más aún por el control en la precisión a tu gusto con el que controlas la forma de la curva que te llega a punto de escucha... y no la que te deja el corrector


    La muy alta calidad de sonido es bastante accesible; solo hay que ponerle un poco de ganas si de verdad se busca


    Un saludete
    hemiutut y Deboi han agradecido esto.
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  14. #59
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    Predeterminado Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

    Cita Iniciado por certi Ver mensaje
    Gracias, la verdad que parto de 0 y me va a costar pillarle el truco a todo esto. Cuesta mucho pillarle el truco¿?. Ahora cuando pongo a traves del ordenador tambien pone multichanel in creo (porque reproduzco las peliculas a traves del ordenador normalmente) y tidal tambien desde el ordenador (aunque le doy la funcion de "desactivar codificacion por sofwtare y hacer passrough"). Pero claro, si quien reproduce es el ordenador...no perdera calidad (porque la fuente de sonido seria la tarjeta de sonido del ordenador, en este caso una grafica de juegos potente por hdmi, que ahora al hacer passrough no influia demasiado al pasar el sonido al denon. Cuando reproduce el ordenador sin passrought se nota y bastante (el denon reproduce mejor).

    Tanto ganaria con un ecualizado gratuito de ordenador respecto al propio de denon MutliEQXT32¿?

    Una vez aprendiera el tema este de microfonos (que creo que me costara lo suyo), el siguiente paso (de coste) para uno que ya sea bueno y no siga cambiando por otro y otro...cual seria¿?o siempre es mejor ecualizar con un aparato fisico de propio (un ecualizador) en vez de ordenador¿?perdona tanta pregunta pero no entiendo mucho.
    No hay ninguna diferencia en que decodifique el ordenador o que lo haya el AVR en cuanto a calidad de sonido lo único a tener en cuenta es que debemos utilizar la salisa ASIO o WASAPI Exclusive en el software reproductor que usemos (más que nada para que Windows no resamplee).

    Poder ecualizar al gusto (target y curva personalizados) es una mejora considerable (para mi fundamental).

    Si la fuente es únicamente el PC, en mi opinión no vale la pena usar un ecualizador externo otra cosa sería si hay más fuentes aparte del PC.
    hemiutut y Cubster han agradecido esto.
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  15. #60
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    Predeterminado Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Quetzalcóatl,la mayoría de gente de este foro y yo usamos REW,por eso
    siempre habrá más gente que pueda ayudar.
    Con el micro del Marantz vale para empezar.

    https://www.roomeqwizard.com/

    https://www.forodvd.com/tema/157575-...anal-con-hdmi/



    Saludos.
    Ayer estaba emocionado al saber que con el microbdel Marantz podía tomar medidas.

    Conectaría el micro a la pc (que está en un cuarto) y que llegaría a la sala, estaba bien emocionado hasta que me acordé de cómo mandaría el audio, ahí mi catillo en el aire se esfumó.
    Deboi ha agradecido esto.

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