Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

Que tontería tener que adaptar lo que oímos a la perdida de nuestros oídos por la edad. Lo que tenemos que buscar es la máxima fidelidad en el conjunto caja+sala. Ya que las pérdidas de audición también las vamos a tener si nos vamos a escuchar música en la sala donde se mezcló.

Iniciado por Deboi

Yo no te estoy hablando de las curvas isofónicas, estoy diciendo que en mi caso si escucho a alto volúmen los agudos me molestan y si escucho a bajo volúmen apenas los oigo.

Lógico: si subes volumen todo suena más fuerte y si lo bajas todo suena más flojo. Si no escuchas extremo agudo a volumen bajo (no específicas cuánto de bajo) lo más normal es que notes la pérdida por edad (pero que aunque fuerte te molesten, en teoría te sigue faltando la misma intensidad... ya que las curvas isofónicas no suelen afectar apenas esa zona... como puedes ver).

- Otra posibilidad que se me ocurre puede influir, es que a ese "volume fuerte/distancia de escucha" que citas haya distorsión audible (es otra causa que puede marcar una diferencia audible). Eso lo puedes comprobar midiendo THD (incluidos 2do y 3er armónico) y ver si supera el umbral de audibilidad


- También podría influir tus gustos particulares, donde prefirieras a bajo volumen el diferente equilibrio tonal (que aunque parezca contradictorio, hay menor grave percibido) respecto a más alto SPL... ya que es otra de las diferencias que se perciben entre un SPL alto y uno bajo sin compensar curvas isofónicas (si fuera el caso)





Un saludete

Iniciado por Sam35

Que tontería tener que adaptar lo que oímos a la perdida de nuestros oídos por la edad. Lo que tenemos que buscar es la máxima fidelidad en el conjunto caja+sala. Ya que las pérdidas de audición también las vamos a tener si nos vamos a escuchar música en la sala donde se mezcló.

Sí (para mí cualquier compensación de curvas isofónicas me parece una falacia), pero ese escrito lo enfoqué en "si a ese mismo volumen quieres intentar mantener el balance tonal que quiso plasmar el ingeniero a ese mismo SPL" (aunque totalmente tampoco se logra si no se igualan muchas otras condiciones/parámetros).

Un oído sano y joven escucha "como debe" tanto un evento en directo como lo que le llega de un sistema de audio (lo que con la mayor edad + acentuado por la caña que le hayas dado, ya no).



- Personalmente me consider "afortunado" por conservar un buen oído para mi edad (todavía pasó un blind test de 18khz)... pero por supuesto ya no es lo mismo que hace dos tres décadas: Con esa edad, "70dB C" ya me parecían MUY fuertes + cualquier directo sin amplificar a poca distancia literamente una animalada "rozando el dolor" (aunque los picos máximos llegaran muy ocasionalmente solo entre 95-105dB)


Un saludete

Iniciado por atcing

Lógico: si subes volumen todo suena más fuerte y si lo bajas todo suena más flojo. Si no escuchas extremo agudo a volumen bajo (no específicas cuánto de bajo) lo más normal es que notes la pérdida por edad (pero que aunque fuerte te molesten, en teoría te sigue faltando la misma intensidad... ya que las curvas isofónicas no suelen afectar apenas esa zona... como puedes ver).

- Otra posibilidad que se me ocurre puede influir, es que a ese "volume fuerte/distancia de escucha" que citas haya distorsión audible (es otra causa que puede marcar una diferencia audible). Eso lo puedes comprobar midiendo THD (incluidos 2do y 3er armónico) y ver si supera el umbral de audibilidad


- También podría influir tus gustos particulares, donde prefirieras a bajo volumen el diferente equilibrio tonal (que aunque parezca contradictorio, hay menor grave percibido) respecto a más alto SPL... ya que es otra de las diferencias que se perciben entre un SPL alto y uno bajo sin compensar curvas isofónicas (si fuera el caso)





Un saludete

Pues no sé el motivo. La THD a casi 90 dB (2,2 m) hay algún punto en concreto que pasaba un poco del 1% en la zona entre 2 y 3 Khz, de ahí para arriba por debajo del 1%. Hablo de escucha normal sin compensar, no sé también si estos altavoces ML responderán distinto a bajo volúmen o si tendrá algo que ver con el tratamiento que perciba pocos agudos a bajo volúmen (hablo de madrugada a un volúmen bastante bajo).

Iniciado por atcing

Un oído sano y joven escucha "como debe" tanto un evento en directo como lo que le llega de un sistema de audio (lo que con la mayor edad + acentuado por la caña que le hayas dado, ya no).

El tema es que en un concierto el volúmen es alto, además no puedes hacer nada. Es en casa cuando el volúmen es más bajo y tienes la posibilidad de hacerlo.

A bajo volúmen es cuando esa pérdida puede hacer que no escuches esas frecuencias mientras que a alto volúmen sí, aunque en menor intensidad.

Iniciado por Deboi

Pues no sé el motivo. La THD a casi 90 dB (2,2 m) hay algún punto en concreto que pasaba un poco del 1% en la zona entre 2 y 3 Khz, de ahí para arriba por debajo del 1%. Hablo de escucha normal sin compensar, no sé también si estos altavoces ML responderán distinto a bajo volúmen o si tendrá algo que ver con el tratamiento que perciba pocos agudos a bajo volúmen (hablo de madrugada a un volúmen bastante bajo).

No se. Todas las cajas que he medido (con o sin tweeter de cinta) mantenían las forma de curva indistintamente de la varíacion de volumen (solo al SPL limite propio de cada caja, todas empiezan a comprimir).

- En la gráfica comparativa de las curvas isofónicas que he colgado igualadas a 1khz puedes ver que apenas hay variación percibída por encima de 400hz entre un nivel muy bajo de solo 40phon y uno bastante alto de 100phon


- En mi caso particular prefiero el balance tonal en punto de escucha a volumen medio vs a bajo (ambas con respuesta lineal en punto de escucha y sala seca (al menos para música y con un "promedio" de los CD bien grabados). "Flojo" me suena "algo soso" pero que no diría apagado ("similar" a cuando tocan instrumentos naturales "a bajo volumen")

Un saludete

Iniciado por Deboi

El tema es que en un concierto el volúmen es alto, además no puedes hacer nada. Es en casa cuando el volúmen es más bajo y tienes la posibilidad de hacerlo.

A bajo volúmen es cuando esa pérdida puede hacer que no escuches esas frecuencias mientras que a alto volúmen sí, aunque en menor intensidad.

Depende lo que escuches y a la distancia que lo escuches ese volumen varía


A mi me gusta que el equilibrio tonal sea similar al correspondiente al SPL que escuchas en la vida real. Se me hace muy artificial escuchar a 40dB similar equilibrio tonal que por ejemplo se percibe a 90dB (siento como si escuchara los instrumentos naturales con varias veces su tamaño propio o como si tuviera incrustado en los oídos un amplificador de bajos). Estoy muy acostumbrado a que un contrabajo natural (sin amplificar) a bajo volumen (cuando tocan flojo o me llega un SPL flojo del directo) suene mucho menos gordo que cuando tocan fuerte.

Nos pasa a todos los del grupo



Eso sí, siempre que el sistema de audio nos cubra hasta 20hz en punto de escucha (si falta la última octava el sonido global se percibe "más agudo", menos "envolvente", y con menos "golpe")




Un saludete

También llama la atención que en los foros del EMHO mal llamado "high-end" se suela hablar muy a menudo de "calidez" (como si fuera algo positivo) o "agudos que molestan a alto volumen" (como si fuera negativo)

... cuando en la vida real hay muchos sonidos e de la naturaleza e instrumentos que a su volumen natural son literalmente estridentes (pirque predominan con mucha intensidad los armónicos impares, llegando a ser prácticamente tan altos como la nota fundamental que reproduzcan). Por ejemplo, el choque entre metales o metales con madera y cuelgo un ejemplo grabado con el Tascam IM2 y la compensación de siempre):




Lo mismo con la trompera, trombón, clarinete... u otros (con una espectral en la que predominan los armónicos impares de muy alta intensidad vs la fundamental)

Un saludete

Iniciado por atcing

También llama la atención que en los foros del EMHO mal llamado "high-end" se suela hablar muy a menudo de "calidez" (como si fuera algo positivo) o "agudos que molestan a alto volumen" (como si fuera negativo)

... cuando en la vida real hay muchos sonidos e de la naturaleza e instrumentos que a su volumen natural son literalmente estridentes (pirque predominan con mucha intensidad los armónicos impares, llegando a ser prácticamente tan altos como la nota fundamental que reproduzcan). Por ejemplo, el choque entre metales o metales con madera y cuelgo un ejemplo grabado con el Tascam IM2 y la compensación de siempre):




Lo mismo con la trompera, trombón, clarinete... u otros (con una espectral en la que predominan los armónicos impares de muy alta intensidad vs la fundamental)

Un saludete

Pero eso es porque la gente prefiere escuchar así. Lógicamente si a mi me molestan los agudos a alto volúmen voy a atenuarlos. De todas formas la gente suele preferir una curva con una ligera caída porque la encuentra más agradable. En la vida real como seguramente no podré hacer nada (ecualizar) no me quedará otra que taparme los oídos si me molesta.

Iniciado por Deboi

Pero eso es porque la gente prefiere escuchar así. Lógicamente si a mi me molestan los agudos a alto volúmen voy a atenuarlos. De todas formas la gente suele preferir una curva con una ligera caída porque la encuentra más agradable. En la vida real como seguramente no podré hacer nada (ecualizar) no me quedará otra que taparme los oídos si me molesta.

Totalmente le de acuerdo

Si a alguien no le gusta el timbre real/natural de los sonidos de la naturaleza siempre puede añadir la coloración que le plazca para modificarlo a su gusto (o en el caso del directo taparse los oídos).



- En mi caso particular (y de los colegas del grupo de la zona, varios tocan o hemos tocado instrumentos naturales por afición o y/o estudio profesional), nos "emociona/disfrutamos más" de esos matices (sean o no estridentes) naturales que el escuchar un "sucedánio" (por supuesto, respectable que haya gustos para todos... pues la finalidad es que cada cual disfrute a su manera )



Un saludete