Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

Entonces para cualquier argumentación habría que derrochar líneas y líneas porque siempre que no se haga será una falacia.

Acotar el tema es posible, si se quiere claro.

Iniciado por hemiutut

El tema de la curva de la EQ es otro tema.

Saludos.

Claro, otro factor más MUY importante que afecta al SPL percibido si queremos mantener esa "intención" que quiso plasmar el ingeniero:

Si tenemos ese 75dB promedio... no suena ni por asomo igual si esos 75dB promedio que recoge el micro del A/V tienen toda la zona de graves altos inflados y agudos capados... a si esos mismos 75dB promedio se corresponden a una respuesta lineal de +/-1 o 2dB... PORQUE EL MICRO NO TIENE EN CUENTA COMPENSACION ALGUNA DE LAS CURVAS ISOFÓNICAS NI TAMPOCO LA FORMA DE CURVA QUE TENGA... simplemente muestra un valor de SPL promedio al que ajustar cada canal de forma independente, en el que trata todas las frecuencias por igual sin tener en cuenta lo diferente que ese mismo promedio no suenan a ese mismo SPL por los dos motivos comentados


Un saludete

Iniciado por Taboadax

Entonces para cualquier argumentación habría que derrochar líneas y líneas porque siempre que no se haga será una falacia.

Acotar el tema es posible, si se quiere claro.

Yo creo que se entiende perfectamente lo que quiere decir el escrito en cuestión.

Iniciado por atcing

Claro, otro factor más MUY importante que afecta al SPL percibido si queremos mantener esa "intención" que quiso plasmar el ingeniero:

Si tenemos ese 75dB promedio... no suena ni por asomo igual si esos 75dB promedio que recoge el micro del A/V tienen toda la zona de graves altos inflados y agudos capados... a si esos mismos 75dB promedio se corresponden a una respuesta lineal de +/-1 o 2dB... PORQUE EL MICRO NO TIENE EN CUENTA COMPENSACION ALGUNA DE LAS CURVAS ISOFÓNICAS NI TAMPOCO LA FORMA DE CURVA QUE TENGA... simplemente muestra un valor de SPL promedio al que ajustar cada canal de forma independente, en el que trata todas las frecuencias por igual sin tener en cuenta lo diferente que ese mismo promedio no suenan a ese mismo SPL por los dos motivos comentados


Un saludete

Ahí lo has dicho, es otro factor. Evidentemente para trasladar exactamente a otro equipo y sala hay que tener en cuenta varios factores, uno de ellos es el SLP, otro la curva, etc. Si sólo se cumple uno de ellos no es suficiente.

Si escuchamos a un SLP de referencia pero la curva es distinta nos alejamos.
Si escuchamos con una curva exacta pero a bajo SLP nos alejamos.

Iniciado por atcing

Por tu escrito sigues sin entenderlo.


- Lo que no dice el texto es que en salas domésticas, el escuchar a nivel de referencia puede dar un balance subjetivo percibido más alejado del de la intención que quería plasmar el ingeniero que a otro nivel diferente... porque por ejemplo un grave con un EDT y RT más alto que en la zona media y alta parece más gordo a mismo SPL que el mismo en una sala con un EDT y RT equilibrado en frecuencia más corto (luego con menos nivel de SPL "se acercaría algo más" si el ingeniero dio el visto bueno en una sala con EDT y RT equilibrado y bajo).

- Ese texto tampoco dice que dentro de esos 75dB promedio a -30dB del A/V, la forma de curva en un sistema puede tiene los medios/altos realzados y en otro que da el A/V el mismo valor de 75dB tener los medios/altos atenuados. Para que el SPL promedio percibido se parezca, el valor de SPL al que hay que escuchar ambos no tendría que ser el mismo (si escuchas los dos a nivel de referencia no van a sonar ni similar de fuertes, ni con ese supuesto similar balance tonal que quería plasmar el ingeniero: Se parecerán algo más ente ellos si bajas el volumen del que tiene más medios/altos)


- Como esos dos ejemplos podemos poner muchos otros


Un saludete

Veo q tu no has entendido q es el spl.

Confundes el spl con la sensación de soportar el sonido.

Hablas de rt y edt.

Yo diferencio un grave retumbon o emborronado de un grave seco y preciso sin que ello me confunda del nivel spl q oigo.

Iniciado por luco_mtb

Veo q tu no has entendido q es el spl.

Confundes el spl con la sensación de soportar el sonido.

Hablas de rt y edt.

Yo diferencio un grave retumbon o emborronado de un grave seco y preciso sin que ello me confunda del nivel spl q oigo.

Yo entiendo perfectamente lo que es el SPL, el EDT y RT (que ya los medía antes de que te registraras en este foro en el que empezaste preguntando como un novato)... como también conozco perfectamente que bajo blind test se puede demostrar lo equivocado que estás en tu última frase. Hay muchos factores que influyen en la sensación percibida de otros factores, pero para ello hay que tener experiencia en el tema (y no bajo subjetivistas "pruebas de cafelito")



- Si tan fácil te es distinguir lo que citas, ya puedes empezar por realizar este blind test (mensaje #609 del enlace que cuelgo a continuación) y mostrar las habilidades auditivas de las que EMHO careces:

Iniciado por atcing

Como esto está muy aburrido :


Vamos a ver cómo estamos "de oído de palo o de Golden ear"




La grabadora utilizada es la misma para las 7 pistas grabadas del mismo tema: Tascam DR05 V2


1- Podríais ordenar las cajas que corresponden a cada pista de más caras a más barata?

2- Qué pistas creéis están grabadas en misma sala y cuáles en de diferentes? (puede haber más de dos salas diferentes)

3- Si creéis que hay pistas grabadas en salas diferentes, en qué pistas creéis la sala está tratada con paneles acústicos dedicados y en cualés no ?

4- Qué pistas creéis están tomadas a menos de 1m, y cuáles a más distancia? podríais poner un orden de menor a mayor distancia en las 7 pistas?

5- Podríais nombrar las pistas que tienen aplicada ecualización ( si creéis hay alguna que la tenga) ?



Escuchar los vídeos los vídeos en HD







Un saludete

P.D.: Si escucháis todas las pistas igual (aunque dudo se de el caso) también lo podéis decir

https://www.forodvd.com/tema/181518-...s/index41.html


Me juego lo que quieras a que no vas a dar una (sí tienes la humildad de realizarla, claro)


Un saludete


P.D.: Puedes copiar al resultado de algunos de los participantes (aunque eso no te garantiza aciertes pleno)

Iniciado por Deboi

Ahí lo has dicho, es otro factor. Evidentemente para trasladar exactamente a otro equipo y sala hay que tener en cuenta varios factores, uno de ellos es el SLP, otro la curva, etc. Si sólo se cumple uno de ellos no es suficiente.

Si escuchamos a un SLP de referencia pero la curva es distinta nos alejamos.
Si escuchamos con una curva exacta pero a bajo SLP nos alejamos.

Claro, y gran parte de los factores que influyen tienen relación con otros en la percepción del sonido (y no es nada sencillo separarlos).
Como también hay factores que influyen más que otros.


Lo que esta claro es que es casi imposible escuchar nuestros sistemas en las condiciones de forma de curva, acondicionamiento de sala, distancia a las cajas, y SPL con la distorsión (si la había de forma audible) exactas de cuando se le dio el visto bueno.





Un saludete

Yo entre como un novato, y eso mismo me hizo creerte.

Afortunadamente por mi forma de ser, me he documentado y aprendido.

Y tras hacerte caso, perder dinero y tiempo por creer q eras un guru. Ahora veo que tu teniendo conocimientos de esto... Lo que pasa es que se ve desde fuera que no tienes posibilidad de comprar cacharros nuevos, y ya lo único q te queda es tener la razón.

Un saludo y disfruta de tus woxter, pero deja disfrutar a los que se pueden comprar cosas más caras.

Iniciado por luco_mtb

Yo entre como un novato, y eso mismo me hizo creerte.

Afortunadamente por mi forma de ser, me he documentado y aprendido.

Y tras hacerte caso, perder dinero y tiempo por creer q eras un guru. Ahora veo que tu teniendo conocimientos de esto... Lo que pasa es que se ve desde fuera que no tienes posibilidad de comprar cacharros nuevos, y ya lo único q te queda es tener la razón.

Un saludo y disfruta de tus woxter, pero deja disfrutar a los que se pueden comprar cosas más caras.

Sigues siendo tan novato como cuando entraste (ahora algo más sugestionable)... y veo que "muerto de miedo" en poder quedar en evidencia por "haber abierto la boca más de la cuenta" con tus supuestas virtudes auditivas. Seguro que te será muy fácil dar pleno a mi blind test, verdad?



- Los de matrixhifi nos tronchamos con los razonamientos/excusas esotéricas de quienes no comprenden que el hifi se logra con cuatro duros


Hay quien a día de hoy sigue siendo incapaz de asimilar algo tan básico como esto:
http://matrixhifi.com/pc_scala_denon.htm

Mira que ni en sala con cierto tratamiento que según un técnico de sonido tenía mejor acústica que la mayoría de salas domésticas... y NADIE diferenciar un lector arcaico de menos de 500 euros en el 87 vs unos de 30.000 del 2005 .




- No te han molado mis últimos upgrades?


Un saludete

Iniciado por atcing

Sigues siendo tan novato como cuando entraste (ahora algo más sugestionable)... y veo que "muerto de miedo" en poder quedar en evidencia por "haber abierto la boca más de la cuenta" con tus supuestas virtudes auditivas. Seguro que te será muy fácil dar pleno a mi blind test, verdad?



- Los de matrixhifi nos tronchamos con los razonamientos/excusas esotéricas de quienes no comprenden que el hifi se logra con cuatro duros


No te han molado mis últimos upgrades?


Un saludete

Q upgrades son?

Perdona q no te siga

Iniciado por luco_mtb

Q upgrades son?

Perdona q no te siga

Los que leen el foro los saben (al menos los pocos que haya comentado), pero como ya sabes no me interesa hacerlo en aparatos que no me ofrecen plus de calidad de sonido alguno (aunque alguno me haya decepcionado vs lo que esperaba)


- Estoy ansioso por ver tus capacidades auditivas con las que comentas todo es "tan sencillo de diferenciar" entre esos 7 fragmentos de audio que colgué: supongo que te será sencillo diferenciar cuántas salas diferentes han intervenido (cada una con su EDT y RT y no confundirás alguna con el SPL) en los 7 fragmentos, que también distinguirás perfectamente el número de las diferentes cajas que intervienen, nos detallarás si hay o no EQ aplicada en cada uno de dichos fragmentos, cuántos se grabaron a 1m o menos y cuántos a mayor distancia, y por supuesto nos ordenarás de mayor a menor calidad todas las cajas que creas han intervenido en esos 7 fragmentos



Un saludete

Iniciado por Deboi

Ahí lo has dicho, es otro factor. Evidentemente para trasladar exactamente a otro equipo y sala hay que tener en cuenta varios factores, uno de ellos es el SLP, otro la curva, etc. Si sólo se cumple uno de ellos no es suficiente.

Si escuchamos a un SLP de referencia pero la curva es distinta nos alejamos.
Si escuchamos con una curva exacta pero a bajo SLP nos alejamos.

"If one is listening at much below the original sound level, it makes more sense to elevate all low-level sounds by compressing the dynamic range of the broadband signal and boosting the low bass to keep it above threshold. An argument can be made that it is better to hear something in an abnormal form than to not hear it at all."

Iniciado por Taboadax

"If one is listening at much below the original sound level, it makes more sense to elevate all low-level sounds by compressing the dynamic range of the broadband signal and boosting the low bass to keep it above threshold. An argument can be made that it is better to hear something in an abnormal form than to not hear it at all."

Floyd Toole (de su libro del 2009)





Un escrito precisamente de quien (supongo sabes):


- Critica la normativa del Cinema en cuanto a la curva de tendencia a la que ecualizar (= cargarse ese equilibrio tonal que quiso plasmar el ingeniero... que tanto defiendes )

- Critica el tipo de acondicionamiento del recinto que actualmente se utiliza en los Cinema (= cargarse de nuevo al actual estandard... que tanto defiendes)









- Al final, estás dando la razón a quien "se pasa por el forro" el intentar plasmar la intención del ingeniero de sonido (lo contrario de lo que estabas defendiendo hasta ahora)


Un saludete

Es más Taboadax, por tu misma regla de tres la compensación de las curvas isofónicas es tan absurda como que deberías también tener en cuenta la perdida auditiva con la edad (si quieres escuchar como cuando tenías un oído más sano o joven). Ya sabes... audiometría en mano cada 6 meses a añadir al sistema de corrección frecuencial para la compensación de las curvas isofónicas, para que ésta con tus propios oídos sea la real (y no a que te hacen creer es la real )



- Curiosamente (o no) de donde más perdemos con el paso de los años es de agudos, seguido de medios/altos, y luego de medios. Es decir, si de verdad quieres mantener el equilibrio tonal que quiso plasmar el ingeniero a nivel referencia, tendrás que aplicar además de esa nueva curva de compensación isofónica la de tú pérdida de oído personalizada (sumamos un nuevo absurdo a la ecuación).





Es curioso, pero los defensores de la compensación isofónica la mayoría tiende a ecualizar hacia el lado opuesto en esa zona ... es decir, compensar graves "no lo ven mal", pero rebajar agudos tampoco (cuando al ser la zona donde más intensidad perdemos se deberían subir bastante; notablemente más conforme va aumentando la edad) = lo que nos dicen aplicar es sencillamente una compensación falaz con receta a conveniencia según gustos particulares que no se corresponde con la "real necesaria" (evidentemente, para quien opine que hay que aplicarla)



Un saludete