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Hablando de economía

  1. #1111
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

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    En lugar de arremeter contra Ferrovial, el Gobierno debiera preguntarse porque Ferrovial se va y si eso no tiene algo que ver, verdad, con su política y su discurso anti empresarial.



    El Gobierno, contra Ferrovial: “Le debe todo” a España y la marcha a Países Bajos es “errónea”

    https://cincodias.elpais.com/compani...en-espana.html
    ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  2. #1112
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    La reflexión del dia.

    En Alemania, los autónomos no pagan cuota si sus ingresos mensuales son inferiores a 1.700 €.

    En España, los autónomos que ingresen 670 € pagan 230 € mensuales de cuota.

    Pero dicen que para equipararnos a Europa había que eliminar el delito de malversación.

    Cosas del Gobierno del CORRUPUTISOE.
    ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  3. #1113
    diplomado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Calviño, populista total. Pero la cosa va por aquí.



    https://www.abc.es/economia/ferrovia...181333-nt.html
    .
    https://www.elconfidencial.com/espan...bajos_3585346/

    Yolanda Díaz ve "nefasta" la marcha de Ferrovial: "Los salvamos con dinero público con los ERTE"
    La vicepresidenta insta al Ejecutivo a "legislar", y exige a la empresa que mantenga los puestos de trabajo. Podemos excluiría a Ferrovial de contratos públicos en España. El movimiento apuntala el discurso de UP sobre las empresas

    https://cincodias.elpais.com/compani...-en-malta.html

    Así controla Del Pino su participación del 20% en Ferrovial: a través de Holanda y con conexiones en Malta
    La familia gestiona un patrimonio de 1.400 millones de euros en tres sicavs


    Países Bajos, Paradise Papers , La Valetta, Malta, Irlanda, Luxemburgo, sicav,...



    Es curioso, pero lees cualquier noticia o articulo sobre esta gentuza y siempre suelen salir los mismos nombres y lugares comunes. Eso sí, son los mas patriotas y por España lo dan todo, de hecho se compran camisas y pulseritas con la bandera.

    Vaya panda...
    daviduco y toni58 han agradecido esto.

  4. #1114
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    https://www.youtube.com/watch?v=FcMhom0L7sc

    Lorenzo Ramirez dice que hay varias empresas del Ibex que llevan estudiando desde hace tiempo cambiar su sede y seguir los pasos de Ferrovial, destaca la portada de hoy de Expansion diciendo que Iberdrola Acciona, Repsol y ACS no siguen los pasos de Ferrovial y que también algunas de estas empresas citadas en el articulo estudian seguir los pasos de Ferrovial.

    Habla de los motivos para esta marcha como el "infierno" fiscal pero apunta a como motivo principal para estas empresas de concesiones o infraestructuras el buscar una plataforma para la expansión internacional, sobretodo en Estados Unidos que dice que tiene un "megaplan" De obras publicas "antiinflacionista" Y que estas empresas están poniéndose a la cola, esperando llegar la "lluvia" de millones.

    Estas palabras de Lorenzo Ramirez están en consonancia con lo que dije ayer, estas grandes empresas del Ibex no tienen patria, por mucho que fueran fundadas en España y por españoles. Son multinacionales y van allí donde esta el negocio, su compromiso con España o cualquier otro país es inexistente. El único compromiso que tienen es la búsqueda de dinero, allí donde este. Por lo que hablar de estas empresas como españolas es absolutamente engañoso, pues con ello se les presupone un vinculo que en realidad la mayoría de ellas no tiene.
    ManuelBC ha agradecido esto.

  5. #1115
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    https://www.elconfidencial.com/espan...bajos_3585346/

    Yolanda Díaz ve "nefasta" la marcha de Ferrovial: "Los salvamos con dinero público con los ERTE"
    La vicepresidenta insta al Ejecutivo a "legislar", y exige a la empresa que mantenga los puestos de trabajo. Podemos excluiría a Ferrovial de contratos públicos en España. El movimiento apuntala el discurso de UP sobre las empresas

    https://cincodias.elpais.com/compani...-en-malta.html

    Así controla Del Pino su participación del 20% en Ferrovial: a través de Holanda y con conexiones en Malta
    La familia gestiona un patrimonio de 1.400 millones de euros en tres sicavs


    Países Bajos, Paradise Papers , La Valetta, Malta, Irlanda, Luxemburgo, sicav,...



    Es curioso, pero lees cualquier noticia o articulo sobre esta gentuza y siempre suelen salir los mismos nombres y lugares comunes. Eso sí, son los mas patriotas y por España lo dan todo, de hecho se compran camisas y pulseritas con la bandera.

    Vaya panda...

    ¿Queremos que las empresas no se vayan?, pues muy facil tengamos las mismas ventajas y seguridad jurídica que Holanda, en este caso.

    ¿No se ha dicho mil veces que deberíamos parecernos a países como Holanda? Pues ya esta.

    Y ojo, que el IS es similar al nuestro.
    ManuelBC, Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  6. #1116
    diplomado Avatar de Cañoncito
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    https://www.elconfidencial.com/espan...bajos_3585346/

    Yolanda Díaz ve "nefasta" la marcha de Ferrovial: "Los salvamos con dinero público con los ERTE"
    La vicepresidenta insta al Ejecutivo a "legislar", y exige a la empresa que mantenga los puestos de trabajo. Podemos excluiría a Ferrovial de contratos públicos en España. El movimiento apuntala el discurso de UP sobre las empresas

    https://cincodias.elpais.com/compani...-en-malta.html

    Así controla Del Pino su participación del 20% en Ferrovial: a través de Holanda y con conexiones en Malta
    La familia gestiona un patrimonio de 1.400 millones de euros en tres sicavs


    Países Bajos, Paradise Papers , La Valetta, Malta, Irlanda, Luxemburgo, sicav,...



    Es curioso, pero lees cualquier noticia o articulo sobre esta gentuza y siempre suelen salir los mismos nombres y lugares comunes. Eso sí, son los mas patriotas y por España lo dan todo, de hecho se compran camisas y pulseritas con la bandera.

    Vaya panda...
    No sé qué tiene que ver el patriotismo con una decisión empresarial o personal que beneficia la estabilidad financiera de la misma.

    Pero si tengo claro que son antipstriotas aquellos gobernantes que demonizan a los empresarios y a todos aquellos que tratan de generar riqueza, y no solo de palabra, sino con leyes. Pues bien, este es el resultado, expulsan empresas, expulsan riqueza y expulsan talento. Que sigan endeudando el país y que sigan ahogando a base de impuestos abusivos.

    Por suerte, algunos pueden hacer uso de su libertad para irse a países serios y estables. El resto seguirán sufriendo a estos sntipatrotas que nos gobiernan.
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  7. #1117
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    No sé qué tiene que ver el patriotismo con una decisión empresarial o personal que beneficia la estabilidad financiera de la misma.

    Pero si tengo claro que son antipstriotas aquellos gobernantes que demonizan a los empresarios y a todos aquellos que tratan de generar riqueza, y no solo de palabra, sino con leyes. Pues bien, este es el resultado, expulsan empresas, expulsan riqueza y expulsan talento. Que sigan endeudando el país y que sigan ahogando a base de impuestos abusivos.

    Por suerte, algunos pueden hacer uso de su libertad para irse a países serios y estables. El resto seguirán sufriendo a estos sntipatrotas que nos gobiernan.


    -Para empezar, parte de esa riqueza te la deben a tí o a mí, que con nuestros impuestos hemos ayudado a que pudiera tener grandes contratos con "lo publico" que tanto denigrais.
    Ferrovial se ha adjudicado más de 1.000 millones en contratos del Estado en la era Sánchez y no paga Sociedades desde 2020
    El grupo de infraestructuras, que ha anunciado su marcha a Países Bajos esta semana, ha obtenido adjudicaciones públicas por cerca de 9.000 millones desde 1991 por obras del Ministerio de Fomento

    -Otra parte porque tambien recibieron otro tipo de ayudas publicas en momentos comprometidos economicamente con ERTES o ERES.
    -Seguimos recordando y resulta que durante 25 años ( al menos ), formaron parte de un cártel de grandes constructoras que nos estafaron dinero a todos los españoles.
    -Porque nos deben dinero que no pagan : Ferrovial se mudará a Países Bajos con pleitos fiscales pendientes con Hacienda por 330 millones https://www.eleconomista.es/infraest...millones-.html
    -Ferrovial ya paga fuera de España tres de cada cuatro euros en impuestos.
    -Las mentiras en su argumentario : La decisión de la empresa española es pura adrenalina para Mark Rutte, que ha tenido que llorar recientemente la marcha de joyas de la corona como Shell o Unilever por altos impuestos
    Los accionistas de la petrolera votaron hace poco más de un año trasladar permanentemente la oficina central de La Haya a Londres, pasando a deber sus impuestos a los británicos. Unilever, el fabricante de Frigo, Rexona y Dove, que también tiene sus orígenes en una empresa de margarina holandesa, vio venir la declaración de impuestos de sus accionistas y no esperó a Shell para abandonar Holanda por el Reino Unido.


    Luego ya juzga tú lo del patriotismo porque soléis ir pregonándolo habitualmente vosotros y dando muestras ( no economicas, claro ) de él con banderitas por todos los lados.

    Saludos
    dacres, toni58, Albert Dirac y 1 usuarios han agradecido esto.

  8. #1118
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Claro, claro ... como Bankia, El Popular o las famosas cajas de ahorro.

    Nos olvidamos que una Sociedad no tiene patria, tiene accionistas y cuenta de resultados.
    Si éstos son malos o negativos, la Sociedad quiebra.
    Siempre se han de mover en resultados positivos y un EBITDA con buena salud.

    Ferrovial se va porque mejorará allí su cuenta de resultados mejorando su financiación, altamente endeudada.

    Que le ayude el Estado para que la banca nacional e internacional tenga mejoras financieras, y así no se iría a Holanda.
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  9. #1119
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Ferrovial se va porque mejorará allí su cuenta de resultados mejorando su financiación, altamente endeudada.

    Que le ayude el Estado para que la banca nacional e internacional tenga mejoras financieras, y así no se iría a Holanda.
    Libre mercado, sí, para marcharse, pero mejor que ayude el Estado para que no lo haga...

    Ferrovial se ha adjudicado en la era Sánchez contratos del Estado por valor de 1.000 millones y no ha pagado Impuesto de Sociedades desde 2020
    Modo irónico off.
    Última edición por dacres; 03/03/2023 a las 21:38 Razón: Modo.
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  10. #1120
    gurú
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Con las leyes de la UE en mano, no veo que se puede hacer nada para evitar esta decisión de los dirigentes de Ferrovial.

    Siempre es interesante, en estas ocasiones, ver como esos "patriotas" de pelo en pecho, que se descubren la camisa, llevan tatuada en el pecho la bandera de nuestro país, y se la golpean gritando "viva España", de repente les parece de perlas que Ferrovial se vaya a Holanda. Supongo que si lo hiciera la Caixa, el Sabadell,... también lo defenderían como 'decisiones empresariales'.

    Evidentemente, es una decisión totalmente deleznable, y antiespañola. Antiespañola de verdad, no de boquilla.

    ¿La respuesta?. Como he comentado, legalmente hay poco margen. De manera que sea legal, o al menos alegal, sí hay posibilidades. A partir de ahora, el vólumen de negocio público de Ferrovial en obras nuevas en España, se reduce lo más posible, idealmente a cero. Que encuentren tajo en el puerto de Rotterdam o el barrio rojo de Amsterdam. Cualquier subvención, que se ha haga lo posible para que se devuelva. Cualquier deuda, que se cobre.

    Al "patriota" señor Del Pino, que le miren sus impuestos, y los de sus sociedades participadas, con mucho, mucho cariño. Este año, el que viene, el siguiente... Y que perciba todos los días, la "simpatía" que ha despertado en España sus decisiones por 'motivos económicos'. A ver si, con suerte, se nos muda el hombre a Holanda también.

    En cuanto a nuestros "amigos" holandeses, seguir cultivando la entrañable amistad que nos une desde el siglo XVI, con los ojos abiertos, y no en plan papanatas, como suele hacer el gobierno de turno en España.

    Pero a los grandes patriotas que conforman el PP, VOX, Cs,... les encantará esta gran decisión de Del Pino, y Ferrovial. Sí, señor, que el patriotismo tiene sus límites.
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  11. #1121
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    No creo que a ningún político del color que sea le guste esta decisión.
    Personalmente pienso que estas cosas se solucionan en reuniones de alto nivel, el problema es que este Gobierno no tiene a nadie de alto nivel.

    A Ferrovial si ya no hay marcha atrás, ni agua por parte de este Gobierno y el sucesivo si es el PP a ver si consiguen que vuelva y si no, que siga el puteo y concesiones cero.
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  12. #1122
    diplomado Avatar de Cañoncito
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    La realidad es que la deriva de los diferentes gobiernos españoles, amplificada por este gobierno y sus continuos ataques a los empresarios ha provocado esta marcha, y si sigue gobernando una coalición de este tipo, no será la última.

    Lo que no entiendo es que os rasguéis las vestiduras porque se vaya una empresa que sólo se dedica a recibir subvenciones y a no pagar impuestos. ¿No deberíais estar contentos? ¡Si os habéis quitado un peso de encima!

    Y si se va a Holanda para pagar menos impuestos que aquí, aunque decís que aquí no paga (WTF), ¿cómo ads eso con vuestro discurso de que bajar impuestos no atrae empresas?

    Lo de las empresas catalanas es exactamente lo mismo, políticos populistas que ponen en peligro la supervivencia de sus empresas, y si hay alguien que lo dijo no fueron ni los del ala izquierdista ni los del ala equidistante.

    En fin, incongruencias everywhere, es la izquierda.
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  13. #1123
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Claro, claro ... como Bankia, El Popular o las famosas cajas de ahorro.

    Nos olvidamos que una Sociedad no tiene patria, tiene accionistas y cuenta de resultados.
    Si éstos son malos o negativos, la Sociedad quiebra.
    Siempre se han de mover en resultados positivos y un EBITDA con buena salud.

    Ferrovial se va porque mejorará allí su cuenta de resultados mejorando su financiación, altamente endeudada.

    Que le ayude el Estado para que la banca nacional e internacional tenga mejoras financieras, y así no se iría a Holanda.

    Manuel, en este caso y por lo que voy leyendo, lo fundamental en esta decisión, no son ni la financiacion, ni la seguridad juridica ni gilipolleces como esa. En este caso lo mas importante han sido los accionistas, como tu dices, pero no los que como tú o yo o el vecino que pueda tener dos mil o 20.000 euros en acciones, sino los cuatro accionistas ¡¡¡¡¡ CUATRO !!!!!, que son la familia Del Pino. Ellos controlan el 40%de la sociedad como poco.

    No me vengas con la consabida historia de que el Botin, Del Pino, Bezzos, Ortega, o Gates de turno estan pensando cuando toman decisiones en el pequeño ahorrador que tiene en el banco de la esquina cuatro duros en acciones o en un fondo de inversion.

    Saludos
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  14. #1124
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    No pensaba en el pequeño accionista, esos no pintan nada, me refería justamente a los verdaderos propietarios de Ferrovial, la familia y los fondos que compraron el grueso restante.
    Miguedu66 ha agradecido esto.
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  15. #1125
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    -Para empezar, parte de esa riqueza te la deben a tí o a mí, que con nuestros impuestos hemos ayudado a que pudiera tener grandes contratos con "lo publico" que tanto denigrais.
    Ferrovial se ha adjudicado más de 1.000 millones en contratos del Estado en la era Sánchez y no paga Sociedades desde 2020
    El grupo de infraestructuras, que ha anunciado su marcha a Países Bajos esta semana, ha obtenido adjudicaciones públicas por cerca de 9.000 millones desde 1991 por obras del Ministerio de Fomento

    -Otra parte porque tambien recibieron otro tipo de ayudas publicas en momentos comprometidos economicamente con ERTES o ERES.
    -Seguimos recordando y resulta que durante 25 años ( al menos ), formaron parte de un cártel de grandes constructoras que nos estafaron dinero a todos los españoles.
    -Porque nos deben dinero que no pagan : Ferrovial se mudará a Países Bajos con pleitos fiscales pendientes con Hacienda por 330 millones https://www.eleconomista.es/infraest...millones-.html
    -Ferrovial ya paga fuera de España tres de cada cuatro euros en impuestos.
    -Las mentiras en su argumentario : La decisión de la empresa española es pura adrenalina para Mark Rutte, que ha tenido que llorar recientemente la marcha de joyas de la corona como Shell o Unilever por altos impuestos
    Los accionistas de la petrolera votaron hace poco más de un año trasladar permanentemente la oficina central de La Haya a Londres, pasando a deber sus impuestos a los británicos. Unilever, el fabricante de Frigo, Rexona y Dove, que también tiene sus orígenes en una empresa de margarina holandesa, vio venir la declaración de impuestos de sus accionistas y no esperó a Shell para abandonar Holanda por el Reino Unido.


    Luego ya juzga tú lo del patriotismo porque soléis ir pregonándolo habitualmente vosotros y dando muestras ( no economicas, claro ) de él con banderitas por todos los lados.

    Saludos
    No, esa riqueza se la deben a ganar los concursos (hacer un buen trabajo al mejor precio), es decir, en un sistema económico se intercambian bienes y servicios por interés mutuo. A ferrovial no le dan los contratos por ser española sino por hacer muy bien el trabajo a coste menor que el resto de empresas.
    Además hay un aspecto que no tenéis en cuenta, a parte de los altos impuestos, la inseguridad jurídica y los ataques del gobierno a las empresas y son que España tiene un alto endeudamiento y un sistema judicial lento. Los accionistas no suelen comprar acciones e invertir dinero en países con un alto endeudamiento público, asocian a la empresa a el país y eso tiene repercusiones en el valor de las acciones. Holanda es un país triple A, estable, seguro jurídicamente, que están encantados de atraer empresas y plataforma de inversión de muchos fondos e inversores.
    Dejad de hacer el ridiculo con lo de patriotas, un gobierno amigo de Otegui, que saca de la cárcel a malversadores y enemigos de España no es quien para dar lecciones de nada. Es que este gobierno peronista da asco y nos deja en la ruina.
    ManuelBC y Cañoncito han agradecido esto.

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