Actualidad internacional

Iniciado por Albert Dirac

Russia must not be humiliated in Ukraine, says Emmanuel Macron

https://www.theguardian.com/world/20...mmanuel-macron

Pienso que Macron está totalmente errado en esto.

Es más bien al contrario: Rusia debe ser derrotada, y de la forma más humillante posible, y por dos razones principales.

La primera, obviamente, es evitar que haya más guerras con Rusia después de esta de Ucrania. En Moldavia, Georgia, una repetición en Ucrania, o incluso en Letonia.

La segunda, es que Rusia necesita esa humillante derrota para enfrentarse a su propia decadencia. No es la URSS, un país que mantuvo durante décadas una pugna con Occidente que se extendió a todo el mundo. Es un país envejecido, un enano económico y militarmente lo está dejando claro cada día en Ucrania. La OTAN borraría del campo de batalla a las fuerzas rusas, y su único activo es el arsenal nuclear.

Esto es algo evidente, pero los ciudadanos rusos necesitan ser conscientes de ello, deben interiorizarlo y darse cuenta de su lugar en el mundo actual. No son un actor principal, sino uno de reparto. Y cada vez lo serán más. Eso no es necesariamente algo negativo. El Reino Unido tuvo que enfrentarse a algo parecido tras la Segunda Guerra Mundial. Pero lo lograron (bueno, ya solo quedan algunos tics), y consiguieron un importante crecimiento económico, bienestar, y ser parte del mundo occidental. Rusia también puede hacerlo. Y ser razonablemente feliz. Después de ese debate de siglos, renunciar de una vez por todas al excepcionalismo, a ser la Tercera Roma, y convertirse en un país europeo más (aunque tenga buena parte de su territorio en Asia).

Todo es incompatible con déspotas como Putin, y otros que ha ido produciendo Rusia con lamentable regularidad. Pero no imposible. Eso sí, los rusos necesitan despertar de su ensueño imperial.

Es curioso que después acuse a Le Pen de ser amiga de Rusia por pedir un crédito a un banco ruso. Macrón y Merkel/Shutlz siempre han salido al rescate de Putin. Y Macron no deja de hacerlo. Sabemos que los bancos franceses tienen intereses en Rusia pero no estaría de mas que alguien tan fatuo como el que va de líder y gran estadista sobrevuele un poco sobre ello y ponga las luces largas. Jode que falta de liderazgo europeo. Que puñetera generación.

Iniciado por Miguedu66

Es curioso que después acuse a Le Pen de ser amiga de Rusia por pedir un crédito a un banco ruso.

A ver. No es solo por eso. Desde 2011...

Me parece que Vladimir Putin tiene el carácter y la visión de futuro necesarios para dar a Rusia la prosperidad que se merece. Y una cooperación más activa con Francia y los países europeos puede acelerar este proceso.

Iniciado por dacres

A ver. No es solo por eso. Desde 2011...

Vamos lo mismo que Macron, Merkel, Shultz, y demás lideres europeos. Le Pen puede tener simpatías por Putin por su común antiliberalismo e incluso por su desprecio por la ideología de genero, la tiranía climática, etc Pero en esta batalla de lka invadió nuestra de Ucrania jamas se ha posicionado del lado de Rusia o ha salido a su rescate con mil llamaditas y cumbres bilaterales dandole escapatorias. Le Pen puede no tener ni puñetera idea de economía pero una cosa es su admiración por aspectos concretos del dictándotelo y otra cosa es buscar continuamente salidas para el mismo. Porque todos sabemos quien se posiciona en el parlamento europeo a favor de Rusia y en contra de la OTAN. Sale en las votaciones.

Iniciado por Miguedu66

Vamos lo mismo que Macron, Merkel, Shultz, y demás lideres europeos. Le Pen puede tener simpatías por Putin por su común antiliberalismo e incluso por su desprecio por la ideología de genero, la tiranía climática, etc Pero en esta batalla de lka invadió nuestra de Ucrania jamas se ha posicionado del lado de Rusia o ha salido a su rescate con mil llamaditas y cumbres bilaterales dandole escapatorias. Le Pen puede no tener ni puñetera idea de economía pero una cosa es su admiración por aspectos concretos del dictándotelo y otra cosa es buscar continuamente salidas para el mismo. Porque todos sabemos quien se posiciona en el parlamento europeo a favor de Rusia y en contra de la OTAN. Sale en las votaciones.

Sin duda. Desde la invasión, toda una estadista.

Hasta entonces, visitas a la Duma (3), entrevista con Putin, etc
Es decir, hasta la invasión, lo dicho:

Me parece que Vladimir Putin tiene el carácter y la visión de futuro necesarios para dar a Rusia la prosperidad que se merece.

Edito.
Votaciones en el Parlamento Europeo del partido RN de Le Pen.
Verde a favor, rojo en contra, gris ausente y azul, abstenciones.

Iniciado por dacres

Sin duda. Desde la invasión, toda una estadista.

Hasta entonces, visitas a la Duma (3), entrevista con Putin, etc
Es decir, hasta la invasión, lo dicho:


Edito.
Votaciones en el Parlamento Europeo del partido RN de Le Pen.
Verde a favor, rojo en contra, gris ausente y azul, abstenciones.

Pues tienes razón, Francia es pro rusa. Mdenudo país antiliberal.

Iniciado por Miguedu66

Pues tienes razón, Francia es pro rusa. Mdenudo país antiliberal.

Sí. Las votaciones del partido pro-ruso de Le Pen. Es lo que hay.

Iniciado por dacres

Sí. Las votaciones del partido pro-ruso de Le Pen. Es lo que hay.

No es pro Ruso es Pro Putin que es peor.

Iniciado por Miguedu66

Es curioso que después acuse a Le Pen de ser amiga de Rusia por pedir un crédito a un banco ruso. Macrón y Merkel/Shutlz siempre han salido al rescate de Putin. Y Macron no deja de hacerlo. Sabemos que los bancos franceses tienen intereses en Rusia pero no estaría de mas que alguien tan fatuo como el que va de líder y gran estadista sobrevuele un poco sobre ello y ponga las luces largas. Jode que falta de liderazgo europeo. Que puñetera generación.

Este es un tema que ya hemos comentado en varias ocasiones y se puede entender como un error de estrategia en las relaciones con Rusia. A propósito de esto escuché unas declaraciones de Felipe González de no hace mucho tiempo que me parecieron muy interesantes. Preguntado al respecto sobre el papel de Alemania con respecto a Rusia dijo que esto no era un problema específico de los germanos sino que tras la caída del muro y ante el veloz deterioro de la economía soviética la UE acordó soportar y ayudar económicamente al desarrollo de Rusia ante el peligro de una implosión del país que podría haber acarreado problemas mayores. Yo creo que la UE actuó bien en su acercamiento y reforzamiento de lazos comerciales con ellos pero nadie esperaba ni predijo la evolución y ceguera de Putin en una sucesión de decisiones cada vez más estúpidas. Esto también puede ser sujeto a las mismas consideraciones que se han tenido con China, tras la crisis del Covid occidente se ha percatado que la dependencia comercial de China nos ha hecho extremadamente dependiente de los suministros comerciales y de manufactura lo que está llevando a una reorientación de los suministros y fabricación mundial.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Este es un tema que ya hemos comentado en varias ocasiones y se puede entender como un error de estrategia en las relaciones con Rusia. A propósito de esto escuché unas declaraciones de Felipe González de no hace mucho tiempo que me parecieron muy interesantes. Preguntado al respecto sobre el papel de Alemania con respecto a Rusia dijo que esto no era un problema específico de los germanos sino que tras la caída del muro y ante el veloz deterioro de la economía soviética la UE acordó soportar y ayudar económicamente al desarrollo de Rusia ante el peligro de una implosión del país que podría haber acarreado problemas mayores. Yo creo que la UE actuó bien en su acercamiento y reforzamiento de lazos comerciales con ellos pero nadie esperaba ni predijo la evolución y ceguera de Putin en una sucesión de decisiones cada vez más estúpidas. Esto también puede ser sujeto a las mismas consideraciones que se han tenido con China, tras la crisis del Covid occidente se ha percatado que la dependencia comercial de China nos ha hecho extremadamente dependiente de los suministros comerciales y de manufactura lo que está llevando a una reorientación de los suministros y fabricación mundial.

Saludos

Yo discrepo. Putin alerto a quien le quiso oír de sus planes. Hoy sale una entrevista en el mundo del nuevo líder del PP europeo (Bávaro) y reconoce que diferentes países del este de Europa trataron de advertir en numerosas ocasiones de los planes de Putin pero que sistemáticamente se loes silenció o no se les escuchó. El mismo se opuso tras el 2014 de la construcción del segundo gaseoducto. No creo que Putin haya engañado a nadie. Pero es solo mi opinión dicha con ventaja desde el año 2022, claro.

Es que no querían escucharle. Estaban más cómodos viviendo en el mundo irreal que se habían montado.

En ese mundo da igual que hayas agredido en el 2014 a una nación soberana, cuyas fronteras estabas obligado a defender y respetar por un tratado firmado en 1994. Pelillos a la mar.

Da igual que hayas amasado un ejército de más de 150,000 efectivos, situado en la frontera ucraniana, con todo preparado para atacar. Algunos se llevaron una sorpresa y todo cuando realmente atacó.

Da igual que el propio Putin dejara por escrito que considera que Ucrania no existe, sino que es una parte de Rusia separada de la madre patria por una malvada conjura de Occidente.

No hay peor ciego que el que no quiere ver, ni peor sordo que el que no quiere oir.

https://elpais.com/espana/2022-06-06...ccidental.html

El CNI atribuyó la crisis de Ceuta al “discurso agresivo” de Rabat sobre el Sáhara Occidental
Los servicios de inteligencia concluyeron que la entrada de miles de inmigrantes era parte de la estrategia de “presión” de Marruecos para que Madrid reconociera su soberanía sobre la excolonia


Todavia no nos han explicado la continuada bajada de pantalones del Gobierno español ante Marruecos.


Saludos

Iniciado por salmengar

https://elpais.com/espana/2022-06-06...ccidental.html

El CNI atribuyó la crisis de Ceuta al “discurso agresivo” de Rabat sobre el Sáhara Occidental
Los servicios de inteligencia concluyeron que la entrada de miles de inmigrantes era parte de la estrategia de “presión” de Marruecos para que Madrid reconociera su soberanía sobre la excolonia


Todavia no nos han explicado la continuada bajada de pantalones del Gobierno español ante Marruecos.


Saludos

Tal vez Sanchez tenga la respuesta con sus supuestos audios robados o los negócieles de su mujer.

Iniciado por Albert Dirac

De hecho, parece que Putin ha reemplazado al "carnicero de Siria", el general Dvornikov, en el mando de la invasión en Ucrania, tras nombrarlo hace unas pocas semanas. Debe ser que no era lo bastante "carnicero".

Si le han hecho picadillo se puede decir que ha muerto como ha vivido, haciendo honor a su apodo.

Saludos

Iniciado por Miguedu66

Yo discrepo. Putin alerto a quien le quiso oír de sus planes. Hoy sale una entrevista en el mundo del nuevo líder del PP europeo (Bávaro) y reconoce que diferentes países del este de Europa trataron de advertir en numerosas ocasiones de los planes de Putin pero que sistemáticamente se loes silenció o no se les escuchó. El mismo se opuso tras el 2014 de la construcción del segundo gaseoducto. No creo que Putin haya engañado a nadie. Pero es solo mi opinión dicha con ventaja desde el año 2022, claro.

Mi mensaje no lo quería formular como una enmienda al tuyo, Miguel. Es palmario que en el minuto y resultado de hoy en día el error es manifiesto. Yo quería darle un contexto de las actuaciones retrospectivas o el histórico de las relaciones Rusia-UE, donde el Putin de cada década desde que alcanzó el poder ha tenido diferentes tonos hasta llegar al rojo sangre actual. Creo sinceramente que la forma de actuar de Europa fue la correcta en su momento, pero también es cierto que nadie se quiso creer las señales que progresivamente se fueron lanzando por parte del régimen ruso, nadie pensó que fuera tan estúpido.

Paradójicamente, estos acontecimientos pueden haber sido responsables del mayor impulso que jamás ha recibido la UE para reforzar y crear una verdadera organización militar que proteja de forma efectiva a la Europa libre, ampliando sus miembros y fronteras, reforzando sus mecanismos y tomando una verdadera conciencia de los riesgos latentes existentes. Además ha supuesto un auténtico renacer sobre la dependencia energética del continente y los riesgos que suponen para establecer con ciertos países de muy cuestionable pedigrí.

¿Hubiera sucedido esto sin esta sucesión de acontecimientos?, yo creo que no, o al menos no con esta radicalidad y rapidez. Así que esto sigue siendo un partido que sigue jugándose y el resultado final todo indica que nos dejará un panorama político, comercial, militar y social muy diferente.

Quizás el mejor y más permanente legado de Putin a la unión de Europa sea este y se lo tengamos que agradecer.

Saludos