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Tema: Covid 19, otro punto de vista

  1. #2461
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

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    Cita Iniciado por davi perdido Ver mensaje
    Pues mira, a mi absurdos me parecen los políticos, títeres de intereses económicos...

    A mi, que me dejen decidir lo que quiero y lo que no...por eso defiendo a quien no se vacuna, igual que al que decide vacunarse.

    Es muy fácil de entender, por eso no entiendo esa persecución...el desprotegido es quien no se vacuna no? Que se quiere, que todos seamos guapos y listos, pues no...en el mundo entramos todos...
    Tu dejarías a tu hijo conducir un coche sin carnet?
    Creo que no, hay una ley que OBLIGA a todos tener carnet.

    La vacuna covid si no se legisla y obliga por ley, habrá un % de población que no se la pondrán y esos pueden matar a tus padres o a los mios ya que ellos son los responsables de que el virus tenga más huéspedes para producir mutaciones y que las vacunas de hoy, no sean eficaces para mañana.

    Eso no lo digo yo, sino los cientificos que saben más que tu y que yo juntos.
    Deboi, Vanlose y sapiencial han agradecido esto.
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  2. #2462
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Bueno, yo dejo aquí el tema, en mi vida hay mas cosas a parte del covid y prefiero no dar mas espacio al covid.

    A ver si soy capaz de no entrar al trapo...
    daviduco y ManuelBC han agradecido esto.

  3. #2463
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Hay tres planos distintos a considerar para que la vacunacion frente a la COVID fuera obligatoria en España.

    El primero, el aspecto puramente sanitario. Obviamente, es mejor estar vacunado que no estarlo, tanto desde una perspectiva individual, como de salud pública. Sin embargo, en España, uno de los países del mundo con un porcentaje de vacunados más elevado, las condiciones de la emergencia sanitaria parecen estar ya limitadas hasta cierto punto. Y, por otro lado, desgraciadamente la vacunación no nos vuelve inmunes. Disminuye algo las posibilidades de contagiarte y, sobre todo, reduce bastante la de enfermedad grave y muerte. En este último aspecto, algo parecido a lo que promete hacer el PAXLOVID de Pfizer, que no es una vacuna, sino un antiviral.

    El segundo, el aspecto legal. Es muy difícil que esta prohibición se pueda hacer en España, con la legislación actual. ¿Qué se podría hacer?. Un estado de alarma / excepción, una aplicación traída por los pelos de la ley de Medidas Especiales en materia de Salud Pública de 1986, una nueva ley orgánica específica sobre este tema,... Todo siempre con la guadaña de los tribunales y el Constitucional, al acecho. Habría que verlo, pero posiblemente no se pueda imponer esta medida, sin cambiar previamente la Constitución.

    El tercero, el aspecto político. Declarar la vacunación obligatoria frente a la COVID tiene sus consecuencias. Para empezar, VOX y probablemente el PP, estén en contra. Y hablamos del segundo y tercer partido político de España. Incluso sólo con VOX, son más de cincuenta diputados, que pueden llevar la medida al Constitucional.

    Personalmente, no creo en imponer esa medida. Tendríamos que afrontar una situación mucho más grave que la actual, una especie de Peste Negra 2.0 para poder justificarla. Máxime teniendo en cuenta los beneficios sanitarios, frente a los problemas legales y políticos. No creo que se vaya siquiera a plantear.
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  4. #2464
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    No soy partidario de obligar a vacunarse a quien no quiera, como tampoco de que se les niegue la atención hospitalaria. Pero sí creo que se les debe penalizar mediante multas, restricción de acceso, etc, lo mismo que a quien no usa mascarilla en los sitios donde se requiere. Que se pongan ellos en riesgo me da lo mismo, allá cada uno, pero no puede salir gratis poner en riesgo innecesario a los demás. Otro tema a tener en cuenta es el perjuicio económico que generan, ingresos en hospitales y en UCI, aumento de las restricciones, etc. NO puede salir gratis.
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  5. #2465
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Una vez constatado lo eficaz que resulta vacunarse, debería ser obligado por ley, y quien no se vacune, multa de varios miles de euros para contribuir a pagar la compra de vacunas y sanidad.

    Pero multa gorda de no menos de 30.000 €
    Mejor gasearlos a todos


    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    No soy partidario de obligar a vacunarse a quien no quiera, como tampoco de que se les niegue la atención hospitalaria. Pero sí creo que se les debe penalizar mediante multas, restricción de acceso, etc, lo mismo que a quien no usa mascarilla en los sitios donde se requiere. Que se pongan ellos en riesgo me da lo mismo, allá cada uno, pero no puede salir gratis poner en riesgo innecesario a los demás. Otro tema a tener en cuenta es el perjuicio económico que generan, ingresos en hospitales y en UCI, aumento de las restricciones, etc. NO puede salir gratis.
    Claro que si, esta gente no paga impuestos no merece vivir.

    Multarles es poco gasearles a todos y asi cuando venga la octava ola la culpa sera de ellos y ya pdremos vivr tranquilos!

    Cuando se acaben los no vacunados hay que culpar a los que se nieguen a poner la tercera dosis.

    Y luego los de la cuarta.

    hail!

  6. #2466
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    Esos "benefactores y siempre altruistas gobiernos" de los que reniegas ¿cuánto dinero le dieron a las farmacéuticas para que desarrollaran las vacunas?
    Pues a Pfizer ni un euro, no quisieron e hicieron bien. A otros si les dieron pero más del 75% de la inversión fue privado. En cualquier caso sería una inversión. Y solo vemos los laboratorios que han ganado dinero y han sacado vacunas. El 80% de los laboratorios invirtieron dinero y lo perdieron por no conseguir una vacuna eficaz, pero perdieron su dinero no el de todos. Un helado es lo que vale una vacuna
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  7. #2467
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Aquí se detallan los fondos europeos para vacunas, incluyendo las desarrolladas frente a la COVID, y a la empresa BioNTech:

    https://ec.europa.eu/info/research-a...on/vaccines_en
    toni58, Deboi y sapiencial han agradecido esto.

  8. #2468
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Rioeire Ver mensaje
    Mejor gasearlos a todos




    Claro que si, esta gente no paga impuestos no merece vivir.

    Multarles es poco gasearles a todos y asi cuando venga la octava ola la culpa sera de ellos y ya pdremos vivr tranquilos!

    Cuando se acaben los no vacunados hay que culpar a los que se nieguen a poner la tercera dosis.

    Y luego los de la cuarta.

    hail!
    A la gente le escuece más su bolsillo.

    Lo he defendido siempre.

    A los politicos catalanes en prisión .. nada de prisión. Que paguen lo gastado de su bolsillo (5 millones de euros) y quitarles su trabajo público, verías como no se vuelve a repetir.

    No es preciso gasear a nadie. Eso para los hijos de la gran puta nacis, lo digo por si tratas de compararme con un hijoputa de esos nacistas, que yo a ti, no te he insultado ... de momento.
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  9. #2469
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Tu dejarías a tu hijo conducir un coche sin carnet?
    Creo que no, hay una ley que OBLIGA a todos tener carnet.

    La vacuna covid si no se legisla y obliga por ley, habrá un % de población que no se la pondrán y esos pueden matar a tus padres o a los mios ya que ellos son los responsables de que el virus tenga más huéspedes para producir mutaciones y que las vacunas de hoy, no sean eficaces para mañana.

    Eso no lo digo yo, sino los cientificos que saben más que tu y que yo juntos.
    Yo creo que conviene no perder la cabeza con estas cosas, la situación de las vacunas con el Covid es la misma que tenemos con la gripe y a nadie se le pasa por la cabeza hacerla obligatoria. Yo soy favorable a legislar ciertas limitaciones en algunos temas muy puntuales pero no tengo una gran esperanza en que esto vaya a ser muy efectivo. En principio para poder legislar en ese sentido tendrían que garantizar que la efectividad y los riesgos son cero, el caso de que alguien muera por esta vacuna o cualquier otra va a existir siempre y si lo realizas de forma obligatoria tendrías que determinar indemnizaciones. A lo mejor en enfermedades de gravedad vírica muchísimo más letales que estas se podría activar como alguien decía más atrás estados de excepción o emergencia que admitieran estas medidas pero en estos momentos me parece una cosa excesiva. De forma realista quizás en los colegios, algunos trabajos y ciertos locales de ocio o restauración puedas solicitar este tipo de certificado pero esto no va a acabar con la pandemia, si realmente queremos exterminar este virus tendríamos que vacunar a todo el planeta y eso no va a suceder.

    Saludos
    daviduco, Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.

  10. #2470
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    ¿La misma?

    Que fragil tenéis la memoria.

    Cuantos años por la gripe se han cerrado paises, fronteras, empresas, turismo, muertes de 500 a 1000 diarios por pais, economía en quiebra y colapsada.

    Quien compare covid19 con gripe convencional es que seguro que no tiene sentido común.
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  11. #2471
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    ¿La misma?

    Que fragil tenéis la memoria.

    Cuantos años por la gripe se han cerrado paises, fronteras, empresas, turismo, muertes de 500 a 1000 diarios por pais, economía en quiebra y colapsada.

    Quien compare covid19 con gripe convencional es que seguro que no tiene sentido común.
    Una epidemia de gripe puede ser mucho más mortal que lo ha sido la epidemia de COVID. Recordemos 1918. Y agradezcamos que la gran epidemia de gripe del 2009 fue muy benigna en términos de mortalidad. La amenaza de la gripe aviar es una espada de Damocles constante.

    Lo que es menos mortal, y menos peligrosa que la COVID, es la gripe estacional. Por bastante, además. Efectivamente, no tiene ningún sentido comparar la epidemia de COVID, con la gripe estacional.
    dacres, ManuelBC, toni58 y 1 usuarios han agradecido esto.

  12. #2472
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    ¿La misma?

    Que fragil tenéis la memoria.

    Cuantos años por la gripe se han cerrado paises, fronteras, empresas, turismo, muertes de 500 a 1000 diarios por pais, economía en quiebra y colapsada.

    Quien compare covid19 con gripe convencional es que seguro que no tiene sentido común.
    Seguramente es demasiado pronto para establecer un paralelismo adecuado, pero con una vacunación como la nuestra puede que los fallecimientos no sean muy dispares entre la gripe común y el covid. Yo recuerdo que hace unos tres años se atribuían a la gripe más de 6 mil fallecimientos al año. Está claro que hay un grupo de edades en el que ambas enfermedades aumentan su letalidad exponencialmente y es posible (aunque yo no tengo conocimientos para afirmarlo) que una prevalezca sobre otra en los efectos, de hecho parece que el efecto de la gripe en tiempos de covid ha sido marginal seguramente debido a las medidas de protección aplicadas. Yo no sé que sucedería si en una situación de normalidad pre-pandémica coexistieran ambos virus, si su efecto sobre la mortalidad se solapara o se sumara.

    Quizás la diferencia más significativa en estos momentos es que la evolución y mutaciones de cepas no están tan controladas como las de la gripe.

    Saludos
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  13. #2473
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    El primer año de pandemia vi mucha gente morir en mi trabajo, jamás había visto algo así (parecía un hospital de guerra), y aunque tienes que poner barreras emocionales para no acabar mal, no puedes evitar irte llorando a casa, un día tras otro.

    Cuando se utilizan todos los recursos para crear una vacuna en un tiempo récord (no entraré en si es ético o no cobrar por ello), ves que es efectiva y baja drásticamente la mortalidad, no lo logro entender que haya gente que decide no vacunarse.

    Al principio pensé que era porque no tienen miedo a morir, por sus convicciones que van por delante ("por mis cojones no me vacuno"), o por la llamada selección natural, pero en esos instantes previos a ser entubados, en todos los casos ves en sus caras un "creo que la he cagado, igual debí vacunarme".

    Te sabe mal, haces todo lo que está en tu mano, pero al final ellos han decidido ponerse en riesgo. Unos vivirán y otros no, pero ya no derramo ni una sola lagrima ante la insensatez. Cada cual es dueño de si mismo, de sus errores, de sus aciertos.. consecuentes con la libertad que proclaman.

    «C'est la vie».
    dacres, ManuelBC, toni58 y 4 usuarios han agradecido esto.
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  14. #2474
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    A la gente le escuece más su bolsillo.

    Lo he defendido siempre.

    A los politicos catalanes en prisión .. nada de prisión. Que paguen lo gastado de su bolsillo (5 millones de euros) y quitarles su trabajo público, verías como no se vuelve a repetir.

    No es preciso gasear a nadie. Eso para los hijos de la gran puta nacis, lo digo por si tratas de compararme con un hijoputa de esos nacistas, que yo a ti, no te he insultado ... de momento.
    Por favor, insultar?

    No insulto a nadie Manuel, es una hipérbole.

    Doy mi opinión, quereis multar a los no vacunados. Podriamos multar los que comen mucha carne o fuman también.
    Por ahora es legal no querer vacunarse. La batalla mediatica por obligar ya se tiene ganada en los medios de desinformación nacional. Parece que los juicios de Nuremberg van a quedar en aguas de borraja.

    Nadie forzó a la mayoría de los alemanes a odiar los judios. Se fue haciendo poco a poco, la mayoría de los alemanes de los 30 eran buena gente.

    "Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo."


    Cuando no haya "no vacunados" a quien culparemos?, porque parece que los vacunados contagian y mucho.

    Que necesidad hay de vacunar a los niños? hay mas posibilidades de que les caiga una maceta en la cabeza por la calle que morir de covid y no por eso les pongo un casco los niños al salir de casa.

    Estas vacunas ayudan pero no son la panacea que nos vendieron y ahora toda la maquinaria poltico-mediatica ya están convenciendo de la tercera dosis y "vacunar" a los niños.


  15. #2475
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    No hagas comparaciones con lo que hicieron las Nazis con lis judios y las cámaras de gas.

    Es muy sencillo.
    toni58, Albert Dirac, Deboi y 1 usuarios han agradecido esto.
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