Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Albert Dirac

Esta es una consecuencia más de no usar la herramienta jurídica adecuada a estos casos, que es el estado de alarma.

Sin esa herramienta, pues se está al albur de lo que decidan los jueces que, como todo el mundo sabe, a este respecto hoy pueden decir 'blanco' y mañana 'negro'. O pueden decir 'blanco' en Madrid, y 'negro' en Lleida. O quedarse en 'gris' en León.

Este guirigay es otra muestra de la incapacidad de las autoridades españolas para luchar contra la epidemia.

La salida lógica sería que el Gobierno de España impusiera el estado de alarma en Madrid, para los próximos 15 días. Pero vaya usted a saber que pasará, y que decisiones tomará esa pandilla de cobardes e incompetentes.

Por otro lado, la presidenta de la Comunidad de Madrid suelta una mentira colosal (bueno, en su caso, cabe la duda de, si en lugar de mentir, simplemente es que no entera de nada) al comparar la situación en Madrid con la de Nueva York, que está muchísimo mejor que la nuestra. Al mismo tiempo, el vicepresidente Aguado, dice que la misma situación en Madrid es muy mala, y vienen tiempos muy duros.

En fin, por dar una nota positiva, las hospitalizaciones y entradas en UCI en Madrid han bajado algo los últimos días, y esta noticia puede ser la mejor en mucho tiempo, si se confirma:

https://www.lavanguardia.com/ciencia...rus-covid.html

NY ha utilizado el mismo método que Madrid, tiene restricciones por áreas sanitarias o barrios. La ciudad de NY no utiliza confinamientos gruoseros. Por cierto, el mundo acaba de publicar que para confinar Madrid, el gobierno utilizó los datos del 4 de octubre porque ni antes ni después se cumplían criterios para confinar. Una prueba más de la inquina política de este gobierno.

Iniciado por salmengar

https://www.huffingtonpost.es/entry/...ef=es-homepage

El popular médico César Carballo se expresa de forma muy cruda sobre Fernando Simón: le recuerda quién le paga

Otro medico "estrella", que se está labrando un futuro distinto.
Joder, cuatro programas de tertuliano y se les acaba subiendo a la cabeza, igual que a los periodistas.

Saludos

p.d. Perdon, no habia leido tu post. Sí, este señor ha pasado, que yo conozca, por la sexta, t5, la cuatro y telemadrid. Le gusta mas una camara que a un tonto un lapiz.

Ja, ja, ja. Este médico “estrellita” llegó de China en enero para recoger a sus dos niñas Chinas que adoptó. Te recuerdo que es una eminencia y una persona que haces labores sociales para el tercer mundo. Pues cuando llegó alertó del peligro del coronavirus y lo pusieron verde toda la patulea de ignorantes a sueldo con el gobierno español. Entre ellos Fernando Simon. Que si era un alarmista que el de eso no sabía, que había que tenerle miedo al miedo y que, como mucho, habría uno o dos casos. Lo que dice en el programa de Motos es de un sentido común, y fiel a la verdad que solamente una persona muy, muy sectaria no se daría cuenta que lo que dice es verdad.

Iniciado por ravilongui

Pues a lo mejor por esos comentarios lo han ascendido y le han metido en politica.... que vaya mierda, si te fijas dichas manifestaciones las hizo hace dos días y mira ahora donde está el pollo, es que no vamos a cambiar nunca.

Otro mucho más critico el doctor Cesar Carballo adjunto de urgencias del Ramon y Cajal, hoy en la sexta se encontraba ilusionado con el nombramiento del armengol, a lo mejor no ha leído las declaraciones del susodicho de hace dos días, no deja pollo con cabeza en su aparición a partir de 2:16, le da caña a to dios y habla de la falta de liderazgo que sufrimos. Saludos.

https://www.atresplayer.com/lasexta/...1a8c091bce03d/

O igual ha conocido datos que antes no manejaba, y todo lo que se estaba haciendo en Madrid para parar al virus. Medidas hechas por un comité de expertos, de verdad, de médicos que aconsejaban frenar la movilidad por áreas sanitarias y que dos semanas después de tomarlas estaban dando resultado. Es verdad que la comunidad de Madrid no está para dar lecciones. En su debe está no encargar más rastreadores pero una ciudad con Madrid y su movilidad es muy difícil de seguir. Pero el gobierno que no vio venir el virus que hizo una gestión desastrosa, que dijo que había vencido al virus y se fue de vacaciones, volvió dejando el marrón a las autonomías no poniendo los instrumentos jurídicos necesarios, que hace una foto con Ayuso, hablando de cogobernanza y tres días después interviene Madrid y las medidas que estaban dando resultado...

Iniciado por Miguedu66

NY ha utilizado el mismo método que Madrid, tiene restricciones por áreas sanitarias o barrios. La ciudad de NY no utiliza confinamientos gruoseros. Por cierto, el mundo acaba de publicar que para confinar Madrid, el gobierno utilizó los datos del 4 de octubre porque ni antes ni después se cumplían criterios para confinar. Una prueba más de la inquina política de este gobierno.

Hay diversas formas de manejar los confinamientos. En el caso de Nueva York, se debe principalmente a que tienen un problema con la población de judíos ortodoxos que se niegan a cumplir muchas órdenes sanitarias, entre ellas usar mascarilla.

En el caso de Madrid, lo importante para la capital en sí, que está hecha unos zorros, no es tanto si el confinamiento es por zonas, o perimetral. Es fundamental que sea perimetral, para intentar minimizar todo lo posible que pase de Madrid a las comunidades vecinas, o a las playas de Levante en el puente.

Esta es la opinión del alcalde de Londres, y sus "expertos":

Mr Khan said further restrictions across London are “inevitable", telling LBC that he expected an announcement of enhanced rules alongside the government’s unveiling of a new tiered system next week.

He said any restrictions would be city-wide, rather than differing by borough, as "it's the most effective way to reduce the spread of this virus".

En general, estoy de acuerdo con esta postura.

Lo que ha pasado en la Comunidad de Madrid es que el gobierno más inepto de toda España a la hora de manejar el virus, encima iba como dando clases, con unas cifras disparadas (que *siguen* disparadas, aunque es cierto que han mejorado; la tendencia es buena, la cifra total es todavía un desastre), y haciendo política, con las vidas y hacienda de todos los madrileños. Lo pagarán en su momento, no tengo ninguna duda.

Esto no exime de responsabilidad al gobierno central, que ha vuelto a demostrar su nula capacidad para gestionar la pandemia. Siempre a remolque. Sólo que se hace necesario, ante disparates como el de Madrid, distinguir entre Guatemala y Guatepeor.

He entrecomillado lo de "expertos", porque es gracioso como la inmensa mayoría de políticos pretende refugiarse en ese concepto, cuando es evidente que no hay un criterio de los expertos, sino tantos criterios como "expertos". Tener las ideas claras, saber distinguir el grano de la paja, y liderar, en lugar de procrastinar, es lo que debe hacer un dirigente político. Es su responsabilidad, y para eso se le elige, en democracia.

Porque si cierras los bares, la gente vuelve a sus casas a infectar a sus familias.


Isabel Díaz Ayuso, libre pensadora.

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https://www.lavanguardia.com/vida/20...rre-bares.html

Catalunya imita a París, Liverpool y Bruselas en el cierre de bares

Evidentemente, el desarrollo de los acontecimientos, en Cataluña, en el resto de España y en media Europa, deja a la señora Ayuso donde pertenece: a la altura del betún.

Eso sí, los hosteleros catalanes aciertan al recurrir el cierre a la justicia. Y quién sabe lo que va a decidir. ¿La razón?. Muy sencilla, no hay una declaración de estado de alarma en Cataluña, y la Generalitat, por razones puramente políticas, no va a pedir una. Así son nuestros gestores: le dan más importancia a estupideces y politiqueos que a la salud y bienestar de los ciudadanos.

Hace un par de días tuvo lugar una interesante sesión sobre la COVID en el Parlamento británico.

En el Reino Unido sí que hay un comité de expertos. Uno de verdad, que se sabe hasta los nombres de esos expertos que lo componen. Se llama SAGE. Pues bien, hace más o menos un mes, emitió un dictamen al Gobierno, donde pedían un "circuit breaker", que es un eufemismo inglés para referirse a un confinamiento severo. Ese "circuit breaker" debía durar entre 2 y 4 semanas, y pretendía evitar lo que está pasando ahora mismo. Que el Reino Unido está al borde de ser engullido otra vez por la pandemia.

Boris Johnson rechazó el consejo y en su lugar ha diseñado un sistema de tres niveles, con distintas medidas según las cifras de la pandemia en cada región. ¿Suena familiar?. La razón principal es nuestra vieja amiga, la economía. Evidentemente el premier Johnson no se ha leído los consejos del FMI.

Al final el dictamen de los expertos del SAGE llegó al jefe de la oposición, el señor Starmer, y se montó un animado debate, con Starmer defendiendo aplicar ese consejo lo antes posible, y Johnson a lo suyo, defendiendo sus medidas.

Ni que decir tiene, que pienso lo mismo que el comité de expertos británico, no porque sean "expertos" sino porque aplican el sentido común, y extraen lecciones de la experiencia que tuvimos hace apenas unos meses.

Si ese "circuit breaker" lo hubiéramos aplicado en España, o al menos en Madrid, en Septiembre nuestra situación sanitaria y económica sería mucho mejor que la actual. Pero los malos gestores, y la visión de topo, no son un patrimonio sólo de España.

Vemos las medidas que han tomado en París, la reunión de Merkel y los líderes regionales en Berlín... La "segunda ola" ya está aquí.

Iniciado por Albert Dirac

https://www.lavanguardia.com/vida/20...rre-bares.html

Catalunya imita a París, Liverpool y Bruselas en el cierre de bares

Evidentemente, el desarrollo de los acontecimientos, en Cataluña, en el resto de España y en media Europa, deja a la señora Ayuso donde pertenece: a la altura del betún.

Eso sí, los hosteleros catalanes aciertan al recurrir el cierre a la justicia. Y quién sabe lo que va a decidir. ¿La razón?. Muy sencilla, no hay una declaración de estado de alarma en Cataluña, y la Generalitat, por razones puramente políticas, no va a pedir una. Así son nuestros gestores: le dan más importancia a estupideces y politiqueos que a la salud y bienestar de los ciudadanos.

Hace un par de días tuvo lugar una interesante sesión sobre la COVID en el Parlamento británico.

En el Reino Unido sí que hay un comité de expertos. Uno de verdad, que se sabe hasta los nombres de esos expertos que lo componen. Se llama SAGE. Pues bien, hace más o menos un mes, emitió un dictamen al Gobierno, donde pedían un "circuit breaker", que es un eufemismo inglés para referirse a un confinamiento severo. Ese "circuit breaker" debía durar entre 2 y 4 semanas, y pretendía evitar lo que está pasando ahora mismo. Que el Reino Unido está al borde de ser engullido otra vez por la pandemia.

Boris Johnson rechazó el consejo y en su lugar ha diseñado un sistema de tres niveles, con distintas medidas según las cifras de la pandemia en cada región. ¿Suena familiar?. La razón principal es nuestra vieja amiga, la economía. Evidentemente el premier Johnson no se ha leído los consejos del FMI.

Al final el dictamen de los expertos del SAGE llegó al jefe de la oposición, el señor Starmer, y se montó un animado debate, con Starmer defendiendo aplicar ese consejo lo antes posible, y Johnson a lo suyo, defendiendo sus medidas.

Ni que decir tiene, que pienso lo mismo que el comité de expertos británico, no porque sean "expertos" sino porque aplican el sentido común, y extraen lecciones de la experiencia que tuvimos hace apenas unos meses.

Si ese "circuit breaker" lo hubiéramos aplicado en España, o al menos en Madrid, en Septiembre nuestra situación sanitaria y económica sería mucho mejor que la actual. Pero los malos gestores, y la visión de topo, no son un patrimonio sólo de España.

Vemos las medidas que han tomado en París, la reunión de Merkel y los líderes regionales en Berlín... La "segunda ola" ya está aquí.

Madrid tiene un comité de expertos de los de verdad. Su consejero es médico, igual que su segundo y tercero, además del comité de expertos de los de verdad, no es filósofo ni enchufado por el PP sin haber acabado el mir. Y Madrid no ha dejado de tomar medidas durante la pandemia. Antes de la intervención de la autonomía (cosa que solo había pasado en España después de un golpe de estado) la comunidad estaba tomando medidas por distritos sanitarios, igual que NY o recientemente Berlín. Medidas que estaban dando resultados. Quiero recordar que por Madrid circulan diariamente 150000 personas sin control alguno y que los contagios mayoritariamente se dan en reuniones familiares. Es por recordarlo ya que es tanta la propaganda que alguien puede confundirse.

Bueno, si es por recordar algo, recordemos que las autoridades de la Comunidad de Madrid (bueno, en realidad, Ayuso, porque el señor Aguado parece que está a otra cosa) lo único que hacen es postureo político (que me atrevo a pronosticar, les va a estallar en la cara), discutiendo medidas como las del Gobierno, que son prácticamente las mismas que propone la propia Comunidad (y totalmente insuficientes), y vemos como aplican sin problema en Castilla y León, o como se cierra la hostelería en Cataluña, o como se implanta un toque de queda en París.

Es decir, medidas que son más o menos iguales, y que sólo se discuten desde el empeño en fomentar el enfrentamiento político, y no la salud de los ciudadanos. Para fomentar esa salud, habría que haber invertido en rastreadores, en atención primaria, en transporte público, ... es decir en todo lo que, teniendo competencias, no ha hecho la Comunidad de Madrid. Que no ha sido "intervenida", eso se hace aplicando el artículo 155 de la Constitución, no declarando un estado de alarma.

Esto es algo perfectamente obvio para cualquiera que no mire el mundo con unas gafas ideológicas de tropecientas dioptrías. Es defender, lo indefendible.

Visto desde la lejanía de Barcelona, no resido allí, pero que se puede aplicar al Govern catalán, o cualquier otro gobierno autonómico, la comunicación la están haciendo muy mal, pésima diría yo.

La mayoría tienen un canal autonómico con grandes presupuestos, y que deberían haber sido usados para trasladar a la ciudadanía datos, datos, y datos, pero reales y programas divulgativos de enseñanza a convivir con el covid.

En la era de la comunicación, los políticos, la usan para dar un espectáculo penoso de ataques y trifulcas y no de un canal pedagógico para toda la población, por edades y en su idioma, dirigido por personas de la edad a la que se dirige.

Una buena campaña de TV y redes sociales, de enseñanza, y educación sanitaria, y no tanta prohibición, tendrían que haber llenado las horas de TV en primetime de las TV autonómicas.

Hoy, seguramente, estaríamos mejor.

Otro disparate "madrileño".

Mientras en todas partes se restringe cada vez más la restauración, en Madrid se habilita ahora a discotecas, bares de copas y locales de ocio nocturno a abrir sus instalaciones hasta la 1am. El blablabla habitual de que no habrá bailes, que las mesas estarán a 1,5 metros y que si patatín y que si patatán...

Es lo que pasa cuando se tiene de presidenta a una persona que no está capacitada ni para llevar una comunidad... de vecinos.

Estado de alarma perpetúo, es lo que se necesita en Madrid, para controlar estos desmanes.

Iniciado por ManuelBC

Visto desde la lejanía de Barcelona, no resido allí, pero que se puede aplicar al Govern catalán, o cualquier otro gobierno autonómico, la comunicación la están haciendo muy mal, pésima diría yo.

La mayoría tienen un canal autonómico con grandes presupuestos, y que deberían haber sido usados para trasladar a la ciudadanía datos, datos, y datos, pero reales y programas divulgativos de enseñanza a convivir con el covid.

En la era de la comunicación, los políticos, la usan para dar un espectáculo penoso de ataques y trifulcas y no de un canal pedagógico para toda la población, por edades y en su idioma, dirigido por personas de la edad a la que se dirige.

Una buena campaña de TV y redes sociales, de enseñanza, y educación sanitaria, y no tanta prohibición, tendrían que haber llenado las horas de TV en primetime de las TV autonómicas.

Hoy, seguramente, estaríamos mejor.

Jamás nos han hablado contando la verdad. Nunca. Que si no va a haber casos, que es una enfermedad que no reviste gravedad, qué si no pasa nada por ir a manifestarse y se paga a las teles para que no enseñen ni un cadaver, ni una UCI, ni una familia desesperada a la que le ha muerto un familiar. Hay un refrán que dice que a la derecha no le gusta que le mientan y a la izquierda que le digan la verdad.

Iniciado por Albert Dirac

Bueno, si es por recordar algo, recordemos que las autoridades de la Comunidad de Madrid (bueno, en realidad, Ayuso, porque el señor Aguado parece que está a otra cosa) lo único que hacen es postureo político (que me atrevo a pronosticar, les va a estallar en la cara), discutiendo medidas como las del Gobierno, que son prácticamente las mismas que propone la propia Comunidad (y totalmente insuficientes), y vemos como aplican sin problema en Castilla y León, o como se cierra la hostelería en Cataluña, o como se implanta un toque de queda en París.

Es decir, medidas que son más o menos iguales, y que sólo se discuten desde el empeño en fomentar el enfrentamiento político, y no la salud de los ciudadanos. Para fomentar esa salud, habría que haber invertido en rastreadores, en atención primaria, en transporte público, ... es decir en todo lo que, teniendo competencias, no ha hecho la Comunidad de Madrid. Que no ha sido "intervenida", eso se hace aplicando el artículo 155 de la Constitución, no declarando un estado de alarma.

Esto es algo perfectamente obvio para cualquiera que no mire el mundo con unas gafas ideológicas de tropecientas dioptrías. Es defender, lo indefendible.

Lo repito. La comunidad de Madrid estaba aplicando medidas que estaban controlando la pandemia. Al gobierno no debía gustarle que mejorasen los datos y decidió intervenir la comunidad a través de un decreto firmado por un secretario. Como la justicia le dio un revés se enfadaron e impusieron un 155 político. Porque si las medidas estaban dando resultado e intervienen la comunidad es porque lo hacen por motivos políticos. El gobierno incapaz, como mucho va a haber una víctima o dos, o las mascarillas no sirven, o que nos confinan durante tres meses por un consejo de expertos compuesto por un filósofo, va a hacer algo por motivos sanitarios? Pero si se fue de vacaciones diciendo que disfrutáramos sin dejar armas jurídicas, ni criterios de gravedad y medidas a adoptar consensuada, qué delegó en las autonomías algo que es competencia estatal. ¿Y quieren hacernos creer que es culpa de Ayuso? ¿Los de los mayores número de muertos y mayor caída económica? Anda, piensito para fanaticos.

Por cierto, esto es lo que dicen 14000 médicos

https://www.20minutos.es/noticia/441...o-largo-plazo/

Pero seguramente el criterio del filósofo y de su fraudillo es mejor.

Y otros 14.000...

La Declaración de Great Barrington suma seguidores y detractores casi a partes iguales.

deben abogar por hacer menos PCR. Así seguro que baja el número de positivos/100.000.

Madrid hace 93.000 PCR menos que hace 2 semanas y lo justifica en el uso de test de antígenos y la bajada de contagios

el cambio de criterio de la Consejería de Sanidad que se materializó a finales de septiembre y que dejaba fuera de la indicación de someterse a pruebas diagnósticas a los contactos estrechos de un positivo que no fuesen convivientes, personas vulnerables o cuidadores de los mismos, trabajadores sanitarios y sociosanitarios.

Iniciado por Miguedu66

Lo repito. La comunidad de Madrid estaba aplicando medidas que estaban controlando la pandemia. Al gobierno no debía gustarle que mejorasen los datos y decidió intervenir la comunidad a través de un decreto firmado por un secretario. Como la justicia le dio un revés se enfadaron e impusieron un 155 político. Porque si las medidas estaban dando resultado e intervienen la comunidad es porque lo hacen por motivos políticos. El gobierno incapaz, como mucho va a haber una víctima o dos, o las mascarillas no sirven, o que nos confinan durante tres meses por un consejo de expertos compuesto por un filósofo, va a hacer algo por motivos sanitarios? Pero si se fue de vacaciones diciendo que disfrutáramos sin dejar armas jurídicas, ni criterios de gravedad y medidas a adoptar consensuada, qué delegó en las autonomías algo que es competencia estatal. ¿Y quieren hacernos creer que es culpa de Ayuso? ¿Los de los mayores número de muertos y mayor caída económica? Anda, piensito para fanaticos.

Por cierto, esto es lo que dicen 14000 médicos

https://www.20minutos.es/noticia/441...o-largo-plazo/

Pero seguramente el criterio del filósofo y de su fraudillo es mejor.

El revés judicial vino provocado por la propia Comunidad, de forma torticera. Con los mismos argumentos, pero presentada de forma técnicamente correcta, se admitió sin problemas en Castilla y León. Y, por supuesto, la solución legal es muy sencilla: declarar el estado de alarma.

Que el gobierno español es incapaz, es algo evidente. Lo sabemos desde hace meses. Y ahora podemos corroborarlo, con ese plan de niveles, similar al que ha planteado Johnson en el Reino Unido, y que es una auténtica patata, para evitar el consejo de los expertos SAGE, y de miles de médicos británicos, y del FMI, que recomiendan un lockdown corto y duro. Exactamente lo que necesita España, y que los inútiles del gobierno no se atreven a afrontar.

Pero por muy inútil que sea uno, siempre es factible encontrar alguien peor. En el caso del gobierno de España, lo ha encontrado en la Comunidad de Madrid, el peor de todos con diferencia. Así es la vida.