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Me presento con sala no dedicada

  1. #481
    aprendiz Avatar de David BCN
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

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    A ver que estoy FLIPANDO EN COLORES!!!

    He hecho mediciones de los Dynavoice de nuevo, ya con el MultEQ-X (ya os contaré más cositas de este software) en las condiciones que me comentó Roessel Codina, es decir, conectando el coaxial al rojo de la entrada estéreo en lugar de a la entrada amarilla. Y pasa esto:



    La respuesta parece algo más plana, aunque le sigue costando mucho, hasta los 60 Hz va en negativo...

    Pero tal como comentó el Oso, he probado también conectando en el rojo y cortando a la vez a 80 Hz con la rosca del propio subwoofer. Y ha pasado esto:



    La respuesta cambia completamente y se vuelve muy aceptable! Ya tenemos tema desde casi los 30 Hz!

    Yo ya a estas alturas no entiendo nada! Por caridad humana... Que alguien me explique que está pasando aquí!

    De momento me he disculpado con Roessel Codina y de paso les he preguntado porqué pasa esto.

    Porque a mi entender, no debería pasar. El propio manual de los Dynavoice dice literalmente: "Si no desea utilizar el filtro del subwoofer y prefiere regular las frecuencias con el amplificador, entonces utilice la entrada de color amarillo con la marca LFE/SUB."

    Y a ver, que es lo más normal, dejar el Dynavoice "abierto" y que sea el AVR el que mande las frecuencias.

    Pese a todo, no se acercan los SVS, que bajan 20 Hz más y mejor. Además los SVS arrojan una curva mucha mas plana, sobre todo mientras menos smoothing se aplica. obvio cuando los SVS son de 12" y no de 10" por no mencionar su calidad y potencia de amplificación.

    Pero ya arrojando los Dynavoice esta gráfica, no se me hubiera pasado por la cabeza irme a por los SVS. Pero bueno, ahora que ya los tengo, ahí se quedan. Si digo la verdad, tarde o temprano creo que hubieran acabado cayendo igual.

    Al fin de todo, me alegra que los Dynavoice no resulten ser una decepción. Bien porque al final me los quede yo y los aproveche para algo, bien porque los venda y los pueda disfrutar otro.
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  2. #482
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Cita Iniciado por Ramdi Ver mensaje
    Bueno, como veas, era por ayudarte, y para contarte mi opinión como usuario de portátil Lenovo con cable splitter y micro denon 1600, que tuvo ese mismo problema al principio y luego lleva funcionando meses. Mi campo profesional es la informática y por eso hablo de lo que conozco bien.
    No quería menospreciar tu aportación ni mucho menos! Pero es que yo tampoco soy manco con los ordenadores... Y he perdido horas (hasta he reinstalado todos los controladores de la tarjeta de sonido), efectuado las conexiones que tú mismo has sugerido y efectuado pruebas con los resultados que te he comentado...

    Ya solo me faltaría, en lugar de un Mac, probar con un PC... Quizás lo haga, aunque no albergo esperanza alguna!
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  3. #483
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    El cacharreo y las pruebas al final sirven para aprender, otros lo entenderán como pérdida de tiempo pero es la única forma de entender las cosas.
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  4. #484
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    yo creo que muchos son los que han dicho que los dynavoice no son malos, también que los SVS son mejores, que algo raro podía ocurrir.

    también estás ahora comparando las gráficas medidas con con la app de Audyssey y las sacadas con el software MultiEQ-X, que algo reflejará más la realidad, digo yo... (y porque calibrar con el propio AV no da gráficas, si no también saldría algo diferente)

    no obstante insisto David, obviando gráficas, me gustaría saber tus impresiones auditivas de unos y otros, colocados en las mismas posiciones. No sé si esto lo hiciste o no.

    perdona si insisto en la pregunta, pero es que las gráficas pueden decir misa y luego tus impresiones totalmente lo contrario.

    PD, estaré muy atento a tus comentarios del software, que lo mismo me animo. A ver si marcas una review jejejeje.
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  5. #485
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Es que sinceramente, a mi todo me suena fenomenal.

    Creo que no tengo el suficiente nivel/experiencia para juzgar a oidas.

    Con los Dynavoice me pareció mejorar el Jamo solitario, pero perdí “contundencia”, eso si a favor de “claridad”.

    Con los SVS me pareció recuperar e incluso superar esa contundencia sin perder esa claridad.
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  6. #486
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Cita Iniciado por David BCN Ver mensaje
    Es que sinceramente, a mi todo me suena fenomenal.

    Creo que no tengo el suficiente nivel/experiencia para juzgar a oidas.

    Con los Dynavoice me pareció mejorar el Jamo solitario, pero perdí “contundencia”, eso si a favor de “claridad”.

    Con los SVS me pareció recuperar e incluso superar esa contundencia sin perder esa claridad.
    Bien, entonces se afirma rotundamente con esas declaraciones que ni los Dyna son malos y que los SVS lo superan.... ¡¡ A OÍDO !! por eso te digo, que te olvides de las gráficas (de momento, porque realmente son las únicas que te van a decir la verdad) y te guíes por lo que oyes.

    Seguramente, si no te hubieras liado con las gráficas, ahora tendrías los dos Dynavoice y "los fondos reservados con barriguita cervecera" pero oye, ya está hecho y el cambio te ha merecido la pena, que es lo que yo quería oír, disfrútalos y punto.
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  7. #487
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Efectivamente, la mejor manera de aprender es tropezando y probando de nuevo.

    Ves David, algo raro tenía que estar ocurriendo con esos Dynavoice y finalmente has visto su funcionamiento.

    En este sentido estos subs (los SUB-10 concretamente) operan con la idea de que el receptor filtrará totalmente las frecuencias medias/agudas que pueda tener el driver, utilizando el potente filtro interno (normalmente de 18-24db/octava) que se aplica a la salida dedicada al subwoofer del propio receptor.. Por este motivo la entrada específica LFE del sub trabaja a "pelo" reproduciendo todas las frecuencias que le entran... de ahí esa extensión más allá de los 2KHz.

    La verdad es que he visto infinidad de mediciones de subs y sus respectivas curvas de frecuencia y es la primera vez que veo una extensión en frecuencia tan alta. Estoy seguro que a diferencia de estos Dynavoice, la mayoría de subs comerciales deben llevar algún tipo de filtrado en la amplificación que no deja pasar frecuencias por encima de 300-500Hz.

    Por tanto para evitar que el sub reproduzca frecuencias que "no le pertenecen", lo mejor es utilizar el selector de corte del propio sub utilizando la entrada RCA de los bornes marcados como Stereo (mas concretamente el del canal derecho "R"). De esta manera y siendo un sub modesto, la respuesta obtenida (la típica forma de campana) es mucho más equilibrada.

    Además de saber que el SUB-10 es un subwoofer modesto, has de tener en cuenta de que al tener un salón abierto perdías lo que se denomina "ganancia de sala" que es un aumento de graves por debajo de la respuesta natural del propio subwoofer y que es causado por la propia presurización interna de los graves encerrados en la sala. Con la sala abierta esa "presión" se escapa y necesitaremos un sub con mucha más potencia y respuesta, que sea capaz de bajar en graves con sus propios recursos.

    Creo que con dos SUB-10 en una sala cerrada y con el corte tal como has hecho esta tarde, se podría obtener un resultado muy noble hasta por debajo de los 30Hz. Son 10" de driver, 150w y 300 euros... no se puede pedir más.

    Un saludo del Oso
    Última edición por Lacompetencia; 05/07/2022 a las 20:32
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  8. #488
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Yo veo totalmente lógico lo que arrojan estas nuevas gráficas.

    A más variables metes, ya sea hardware y/o software, cambia el resultado, si además es software para sacar las más mínimas variaciones.

    Si usaras REW saldría otro resultado diferente, no digo ni mejor ni peor, sino diferente.

    Y si en vez de Audyssey, metes Dirac con cualquier receptor de los soportados, otras curvas diferentes.

    Algo tan tonto como el cambio de posición del micrófono, la temperatura de la sala, o el ruido ambiental, también altera el resultado.

    Mi opinión, es la que siempre he seguido en esta afición desde los 13 años allá por 1980, es sentir, oír, y efectuar ligeros cambios, antes se jugaba con el bass/treble o los EQ gráficos, y hoy día con los sistemas que existen, cacharrear un poco con Audyssey, Dirac o aquel que dispongas ... y parar, sino uno puede acabar cada semana midiendo, probando y no disfrutando, salvo que su afición sea medir y analizar gráficas y no escuchar música y cine multicanal.
    Última edición por ManuelBC; 05/07/2022 a las 20:34
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  9. #489
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Yo veo totalmente lógico lo que arrojan estas nuevas gráficas.

    A más variables metes, ya sea hardware y/o software, cambia el resultado, si además es software para sacar las más mínimas variaciones.

    Si usaras REW saldría otro resultado diferente, no digo ni mejor ni peor, sino diferente.

    Y si en vez de Audyssey, metes Dirac con cualquier receptor de los soportados, otras curvas diferentes.

    Algo tan tonto como el cambio de posición del micrófono, la temperatura de la sala, o el ruido ambiental, también altera el resultado.

    Mi opinión, es la que siempre he seguido en esta afición desde los 13 años allá por 1980, es sentir, oír, y efectuar ligeros cambios, antes se jugaba con el bass/treble o los EQ gráficos, y hoy día con los sistemas que existen, cacharrear un poco con Audyssey, Dirac o aquel que dispongas ... y parar, sino uno puede acabar cada semana midiendo, probando y no disfrutando, ya que su afición sea medir y analizar gráficas y no escuchar música y cine multicanal.

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  10. #490
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Siempre es un gustazo leerte Oso.
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  11. #491
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Un ejemplo tonto a lo que me refiero con lo que digo.

    Imaginemos que el técnico a parte de darle los consejos que le dió del corte, cable a conectar y demás le dice ... ahhh, ya se lo que te pasa y es que estos SW están diseñados para cuando hay 2, ponerlos castigados cara la pared separados 20 cm de la misma.

    Ya apostamos que saldrían otras graficas diferentes.
    No digo ni peores ni mejores, digo ... diferentes.

    Pues eso pasa con las mediciones. Cosa que alteres, gráfica distinta.
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  12. #492
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Cita Iniciado por David BCN Ver mensaje
    ....

    Creo que no tengo el suficiente nivel/experiencia para juzgar a oidas.

    ....
    Perdona, pero no había leído bien esta frase

    Pero si esa es la mejor prueba que puedes hacer, tu oído.

    Si te falta algo lo vas a notar, si te sobra algo igual y en base a eso mejorar, ya sea con mediciones, con micro, con mejorar lo existente o probando ubicaciones.

    No sé, es mi humilde consejo de uno que no tiene ni idea de mediciones, pero mi oído me dice si algo me gusta o no
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  13. #493
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    Siempre es un gustazo leerte Oso.
    Así es, yo flipo con cada una de sus explicaciones. Se nota que le apasiona esto.
    Un día hemos de ir a Maresa a tomar unas cervezas
    agranadosg, navone, Xauen y 2 usuarios han agradecido esto.
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  14. #494
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Bueno, pues caso resuelto con los Dyna.
    Sacamos dos conclusiones:

    1.- Por LFE no filtra nada.
    2.- Una vez cortado no es tan malo como parece.

    No te calientes más la cabeza. Guárdalos o véndelos y ya que has hecho el gasto de los SVS, emplea tu tiempo en ellos.
    PERO NO TE OBSESIONES. Ya sabes dónde te rinden mejor. Afina lo que puedas esas posiciones y a disfrutar.
    agranadosg, navone, hemiutut y 1 usuarios han agradecido esto.
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    Fotos de mi sala: Xauen's Place

  15. #495
    Meigas fora Avatar de navone
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Así es, ahora toca disfrutar del equipo que has montado, el salto ha sido muy grande, lo has trabajado así que ahora relax y buenos alimentos
    Xauen y David BCN han agradecido esto.
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