FACHAS 2006

Leches Matías, si esos delincuentes han agredido a quien sea que se les juzgue y se le les aplique todo el peso de la ley. Pero me quieres decir que tiene eso que ver con la legalización o ilegalización de un partido determinado. Imagina que pidiéramos la ilegalización del PP porque algunos simpatizantes suyos van a las manifestaciones con símbolos franquistas o porque vatios de sus alcaldes acosan sexualmente a las concejalas. Hombre, que anormales hay en todas partes.

No, hombre, no . Lo que quiero decir es que a ningún partido democrático normal (y siempre nos cebamos en el PP Y PSOE, que son los mayoritarios, pero no debemos de olvidar a los demás que piensan igual) en ningún caso se le ocurre alentar a sus bases para que hagan o utilicen teorrismo callejero o la violencia, a los Batasunos sí, y no sólo eso, sino que la lucha armada de Eta la entienden como una vía legítima para sus aspiraciones .

Por tanto, mientras no digan tajantemente que no a eso, en mi opinión, ese partido o cualquiera que contemple la lucha armada como medio factible y realizable cuando no deseable de defensa de sus posturas, en mi opinión debe de ser declarado ilegal, tenga el apoyo social que tenga, ilegal .

Saludos .

EDITO : El Mundo ha colgado la noticia :

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...174907690.html

Iniciado por matias_buenas

No, hombre, no . Lo que quiero decir es que a ningún partido democrático normal (y siempre nos cebamos en el PP Y PSOE, que son los mayoritarios, pero no debemos de olvidar a los demás que piensan igual) en ningún caso se le ocurre alentar a sus bases para que hagan o utilicen teorrismo callejero o la violencia, a los Batasunos sí, y no sólo eso, sino que la lucha armada de Eta la entienden como una vía legítima para sus aspiraciones .

Por tanto, mientras no digan tajantemente que no a eso, en mi opinión, ese partido o cualquiera que contemple la lucha armada como medio factible y realizable cuando no deseable de defensa de sus posturas, en mi opinión debe de ser declarado ilegal, tenga el apoyo social que tenga, ilegal .

En eso estamos totalmente de acuerdo, y de Batasuna está ilegalizada de acuerdo a una ley que no comparto, pero por supusto respeto y entiendo. Y digo que no la comparto, porque soy de la opinión de que los delitos los cometen las personas y no las organizaciones o los medios de comunicación. Si uno o varios dirigentes se demuestra qe tiene conexiones con ETA o alienta a sus bases a la violencia júzguesele como correponda. Lo mismo para responsable de un medio de comunicación. Sin embargo, no me parece adecuado cerrar un diario, pouede interpretarse como una traba a la libertad de opinión. Quiero decir que llevadoa al extremo sese planteamiento, podemos cerrar todos los periódicos y partidos del país. Por supuesto que la situación del terrorismo hace unos años estaba tan generalizada que la prudencia aconsejaba medidas o leyes en cierto grado, de excepción. Pero creo que actualmente la situación no es tan grave y ya hay declaraciones de Otegui que aún tímidamente en contra de la violencia como medio para lograr fines políticos. Si continuna y avanzan en esa senda, bienvenido sea por el bien de todos y quizá sea necesario revisar la situación legal, aunque todavía les falta bastante, en mi opinión, por una cuestión de prudencia.

Ciertamente, lo del diario es discutible y tampoco yo creo que deba cerrarse, estoy de acuerdo, SALVO si se usa como tapadera de afloramiento del dinero de la organización, para financiarla y/o un medio para pasarse consignas, como así fue con el que ya se cerró una vez y quedó taxativamente probado .

Joder y digo yo, ¿por qué discutimos sobre esto? Si lo que nos diferencia es trivial al lado de lo que nos separa .

Un saludete

Me temo Matías, que discutimos porque hay grupos de presión a los que les interesa que discutamos y no paran de contaminar la información que recibimos a diario. También me temo, que la ausencia ética de estos medios nunca había alcanzado en España el nivel actual. Pero es que al poder económico le da igual la ética y mucho más igual nuestras discusiones, como es lógico por otra parte. Y si las reglas de convivencia democrática no les valen para cumplir sus objetivos, no me extrañará que empleen cualquier medio a su alcance para logarlo, no lo dudes. La erótica del poder es como la de la guerra, se discute en términos bélicos. A todo esto, entre ataque y contraataque de unos y otros partidos, se crea una espiral de la que después va a ser muy difícil salir indemnes.

Y sin ánimo de parecer partidista, que no lo soy; aunque sesgado por supuesto que sí lo soy, y a mucha honra, te daré mi visión de lo que sucede en este país. Visión o elucubración, lo mismo da.

Según mi visión, son estos lobbies los que “joden la marrana” casi siempre. Que se instalen en medios de comunicación es bastante triste, pero lo hemos conocido de siempre. Sin embargo, lo más preocupante es que ahora parecen haberse instalado a sus anchas en el principal partido de la oposición, donde las voces divergentes al "main stream" cada vez son menos. Me dirás que siempre han estado en unos y otros partidos, pero al menos tenían la suficiente inteligencia de no asomar el bulto, quedar en un discreto segundo plano. Sin embargo, han engordado tanto que se les adivinan las formas tras los portavoces títere. Es la propia lógica vertical, jerárquica, cuasiempresarial, de los partidos, la que los deja sin autodefensa posible ante estos seres fagocitarios, obligando a todo hijo de vecino a adaptarse o morir, como ya ha hecho el propio Rajoy aún a costa de condenar al ostracismo sus índices de popularidad. El PP es un partido que no hace mucho tiempo aspiraba a abarcar el centro y el reformismo, es decir, adoptó la estrategia de sintonizar con los intereses de la mayoría del electorado desde una asunción de su función opositora, que por comparación a la prepotencia actual hasta podría resultar una actitud “humilde”. Sin embargo se le indigestó el éxito y rápidamente afloraron los grupos del poder económico, religioso y neocon, algunos de ellos vampiros insaciables que propugnan recetas que creíamos desterradas para siempre. La oposición es necesaria y muy importante en su labor de control al gobierno, pero no se puede pretender imponer un modelo de gobierno desde la oposición. Va contra la democracia y sobre todo contra el sentido común, pero eso poco le importa a los fagocitos, aunque conduzcan al PP a la cerrazón y aislamiento parlamentario. Al menos el poder económico, a diferencia de otros, siempre podrá cambiar de chaqueta sin que se note mucho, como se ha visto en el caso de Sánchez Galán, por ej.

El PP incluso ha renunciado a ejercer la oposición, por ejemplo no se ha hablado casi nada de Argelia, donde el gobierno ha meado enteramente fuera del tiesto. Ahora apuestan a poner todos los huevos en la misma cesta, la del “enaltecimiento” de los instintos patrios, así como un boxeador que apunta siempre al bazo y descuida la defensa. Arriesgada maniobra por la que se intenta llegar al fondo sin cuidar las formas, que es lo mismo: el fin a pesar de los medios.

Y tienes razón, Matías, a diferencia de los violentos, aquí estamos de acuerdo 80 % en el fondo, pero no sé si lo estamos en las formas. Pero es que el fondo son valores, y esos son personales. Lo que sostiene a cada individuo pueden ser valores: el fondo. Pero lo que sostiene una sociedad moderna son las formas, las reglas. Por eso opino que la única manera de dejar de discutir tanto sería un rechazo ciudadano a los que no acatan las reglas y para eso están las urnas. Lo más objetivamente posible, aunque suene a entelequia, ppero sin dejar que insulte nuestra inteligencia ocultando información (me vienen a la mente el Prestige, el avión afgano o el titadyne) y no dejarnos llevar por las vísceras, que es lo que han hecho primero Polanco y después Rajoy, ni por los medios que lo tergiversan todo en pos de unos principios que quieren imponer a la mayoría interesadamente. Estamos en una sociedad laica, y no tenemos por qué admitir doctrinas partidistas por acto de fe, menos cuando se dictan en beneficio económico de unos pocos.

Y por supuesto aquí no hay malos y buenos. Todos los partidos esconden vergüenzas y comportamientos antidemocráticos, todos tienen que rendir cuentas por los servicios prestados a unas u otras formas de poder económico, todas intentan perpetuarse extendiendo su telaraña en empresas, organismos, asociaciones cívicas, ONGs, … Pero en definitiva las personas que integran esos partidos son igual de buenos o igual de malos, en el sentido de que estadísticamente contienen un número suficientemente grande de personas como para pensar que su campana de Gauss debe necesariamente seguir una dispersión estándar. Es el propio sistema no democrático de los partidos lo que pone en riesgo la sintonía entre los intereses de sus bases y los de las élites adyacentes. Algo parecido ocurre con el sistema de gobierno, que es presidencialista, es decir, se sacrifica la democracia en pos de la gobernabilidad. Esto es lo que ha hecho fuertes a unas élites dentro del PP, como lo hizo con el PSOE de Felipe, Solchaga y la beautiful people, y creo que acabará por condenarlos tarde o temprano. El PSOE pasó muchos años en el ostracismo tras el enroque monclovita de Felipe, hasta que finalmente no tuvo otro remedio que acometer reformas que lo acercaran a su electorado. El PP aún no ha llegado a esa fase. Por contra, ha preferido emprender una huida hacia delante, apoyado por la aristocracia económica afín que tras haber ido haciendo caja durante sus mandatos, ahora tiene a bien devolver parte de los réditos en forma de aportaciones, campañas y creadores de conspiraciones varias.

¿Sa despierta la bestia? ... otra fachiprogre ... sin remilgos ... "asín" de clarita:

Almudena Grandes: «Fusilaría a dos o tres voces de la derecha»

Saludos.

Un inciso, nacho66, que creo que tu post bien lo merece y yo ahora no puedo leerlo .

No fueron los batasunos quienes agredieron con una patadita en los mismísimos Antonio Aguirre, miembro del Foro de Ermua y militante del Psoe, sino uno sayones de PNV, cosa que no tendría mayor importancia, porque bestias y cafres incontrolados, desgraciadamente, existen en todas partes .
Pero lo que sí es grave, MUY GRAVE, ES QUE SU GUARDAESPALDAS ENTREGÓ AL AGRESOR A LA ERTZAINZA Y ÉSTA LE SOLTÓ INMEDIATAMENTE SIN PEDIRLE NI SIQUIERA EL DNI . > > >

Y lo peor, es que lejos de pedir disculpas por esto, el portavoz del PNV decía que los del foro de Ermua realizan "un acto de provocación permanete" que contrasta con el "comportamiento absolutamente cívico" de ellos . La monda, vamos [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif]

Esto, esto que presenciamos ayer, esto, ES FASCISMO EN ESTADO PURO y no las idioteces sin fundamento que atribuyen al PP. Claro que teniendo en cuenta que el ideólogo del PNV era Sabino Arana, fascista y racista consumado, no es de extrañar .

Y, a ver, ¿cuántos partidos han condenado esta agresión?¿cuántoooos? Hay que ver cómo se retratan algunos ante verdaderas muestras de fascismo propias de la Alemania de 1933 >

Saludos

Iniciado por matias_buenas

Esto, esto que presenciamos ayer, esto, ES FASCISMO EN ESTADO PURO y no las idioteces sin fundamento que atribuyen al PP. Claro que teniendo en cuenta que el ideólogo del PNV era Sabino Arana, fascista y racista consumado, no es de extrañar .

Y, a ver, ¿cuántos partidos han condenado esta agresión?¿cuántoooos? Hay que ver cómo se retratan algunos ante verdaderas muestras de fascismo propias de la Alemania de 1933 >

Maestro Belmonte, con su permiso le tomo prestado un párrafo para responder al maximalismo hipocondriaco:

Iniciado por Belmonte

Creo que aquí también se tiene una idea un poco simplista de lo que es la manipulación informativa en cuanto a la objetividad/subjetividad de la información emitida. La manipulación y tendenciosidad de los medios funciona a un nivel mucho más sutil y soterrado. No es necesario mentir ni un ápice para manipular la información, el simple hecho de la selección y presentación de las noticias es uno de los métodos más conocidos de la manipulación informativa. Pongamos un ejemplo; Mañana, una violación ocurrida en Madrid es presentada en primera página con fotos del suceso y todo lujo de detalles. El hecho en sí es real pero no infrecuente en las principales capítales del mundo. El mensaje subyacente es la inseguridad y la peligrosidad de la ciudad, aunque las cifras estadísticas en este apartado sean muy inferiores a la media munidal. Esta noticia lanzada en plena campaña de elecciones municipales tiene una clara intencionalidad política.

¿y?
Nacho, ¿a ti te parece bien lo que he dicho en mi anterior párrafo? ¿te parece bien y noprmal que un tío dé una patada en los huevos a otro, se le ponga a disposción de la ertzaina y ésta le suelte inmediatamente y no le pida ni el DNI?

A mi no, lo siento . Y que El País no diga nada en portada pero sí cuando aparece una pintada en su sede de Coslada y lo ponga a cuatro columnas, signifca de que pie cojea, me temo .

Saludos.

No Matías, no me parece bien, pero teniendo en cuenta que según dices, estamos en la Alemania nazi, donde a diario se exterminan peperos en la cámara de gas que Arzallus tiene montada en un caserío de Elorrio, pues qué quieres que te diga, una patada en los güebos me parece un mal menor.

Iniciado por matias_buenas

¿y?
Nacho, ¿a ti te parece bien lo que he dicho en mi anterior párrafo? ¿te parece bien y noprmal que un tío dé una patada en los huevos a otro, se le ponga a disposción de la ertzaina y ésta le suelte inmediatamente y no le pida ni el DNI?

A mi no, lo siento . Y que El País no diga nada en portada pero sí cuando aparece una pintada en su sede de Coslada y lo ponga a cuatro columnas, signifca de que pie cojea, me temo .

Saludos.

A mi Matías, lo de la patada en los huevos me parece "normal" viendo a ese tío ... del "pensamiento" de por huevos a la patada en los huevos sucede el tránsito "intelectual" lógico del ultra con chapela ... que se distingue de cualquier otro ultra ... en ... ¿en qué? ... ahora no se me ocurre ninguna diferencia ... la patada en los huevos en un acto "típico" de la España cañí a la que esos paletos con chapela pertencen mas de lo que se imaginan. El cobarde en el tumulto se estimula, es sabido, el idiota en grupo encuentra rienda suelta a todos esos complejos que conoce pero no reconoce para si ... y se anima el memo y vocifera "hijo puta" (nada original por cierto) que te "pongan una bomba" ... el barullo, ya se sabe.

Lo peor es que un tío se haga acompañar a declarar ante la Justica, "arropado" por un grupo de ultras. Si, "El Pais" lo ignora (es lo que tiene independizarse cada día de la mañana) pero el que "El Periodico" lo justifica.

Saludos.

Iniciado por nacho66

No Matías, no me parece bien, pero teniendo en cuenta que según dices, estamos en la Alemania nazi, donde a diario se exterminan peperos en la cámara de gas que Arzallus tiene montada en un caserío de Elorrio, pues qué quieres que te diga, una patada en los güebos me parece un mal menor.

¿Y lo de la ertzaina también te parece un mal menor? Que la policía no vele por la seguridad de los ciudadanos, independientemente de la ideología de estos, ¿te parece un mal menor? ¿y ya está? ¿lo dejamos así? Es que por algo se empieza el deterioro de la convivencia, dejándolo así o poniéndolo cerco .

Nah, poner cerco a esas cosas y denunciarlo, ¿para qué?¿para qué creer en el estado de derecho en cosas sin la menor importancia? Hombre, Nacho, yo creo que hay cosas que hay que dcir takjantemente que NO, porque si no sehace ahora, se nos irá de las manos, generará más crsipación en la sociedad y de eso, ya vamos sobrados.

Saludos.

Iniciado por curtis

A mi Matías, lo de la patada en los huevos me parece "normal" viendo a ese tío ... del "pensamiento" de por huevos a la patada en los huevos sucede el tránsito "intelectual" lógico del ultra con chapela ... que se distingue de cualquier otro ultra ... en ... ¿en qué? ... ahora no se me ocurre ninguna diferencia ... la patada en los huevos en un acto "típico" de la España cañí *a la que esos paletos con chapela pertencen mas de lo que se imaginan.

en esto estamos plenamente de acuerdo. Lo has clavao' plas plas plas

Iniciado por matias_buenas

[quote author=nacho66 link=1149593056/180#186 date=1174990174]No Matías, no me parece bien, pero teniendo en cuenta que según dices, estamos en la Alemania nazi, donde a diario se exterminan peperos en la cámara de gas que Arzallus tiene montada en un caserío de Elorrio, pues qué quieres que te diga, una patada en los güebos me parece un mal menor.

¿Y lo de la ertzaina también te parece un mal menor? Que la policía no vele por la seguridad de los ciudadanos, independientemente de la ideología de estos, ¿te parece un mal menor? ¿y ya está? ¿lo dejamos así? Es que por algo se empieza el deterioro de la convivencia, dejándolo así o poniéndolo cerco .[/quote]

te vuelvo a responder como antes, al lado de la Alemania nazi de la que hablas lo de la Ertzantza me parece una minucia. Si hablamos de aquí y ahora, me parece abominable, aunque esi sí, visto las fuentes que manejáis, me gustaría cotejar con otros medios a ver qué dicen o como lo interpretan. Y te vuelvo a responder con el párrafo que antes he quoteado de Belmonte. Reléelo a ver si te dice algo.

Nah, poner cerco a esas cosas y denunciarlo, ¿para qué?¿para qué creer en el estado de derecho en cosas sin la menor importancia? Hombre, Nacho, yo creo que hay cosas que hay que dcir takjantemente que NO, porque si no sehace ahora, se nos irá de las manos, generará más crsipación en la sociedad y de eso, ya vamos sobrados.

Claro Matías te has expresado perfectamente. Hay que poner fin a la crispación diciendo que los vascos son fascistas y que la Ertzantza son las SS. Tajantes. Eso es. ¡Señor, sí señor! *No sé a qué me suena esa historia ummm ¡Ah sí, recuerdo! a lo del diario Egin cuando hace años llamaban Fuerzas de Ocupación a la Policía Nacional,

Mamma mia, y luego extraña que Batasuna tenga tantos seguidores y tal y tal