Telemadrid y la crispación.

Iniciado por nacho66

¿carril bici? Juas juas,

Hombre, no quedaría mal poner un link del Ayntamiento o de la Comunidad pero podría ser un poco parcial, así que he buscado por ahí algo crítico (yo no soy bicicletero pero me fijo, no creas) y he visto esto sobre el ANILLO VERDE CICLISTA A MADRID

Anillo Verde Ciclista
60 kilómetros para hacer deporte
Este carril exclusivo para peatones y ciclistas permitirá en el 2007 circunvalar la ciudad a pie o en bicicleta
El Anillo Verde Ciclista es uno de los proyectos estelares de la Ciudad de Madrid. Cuando concluyan sus obras en 2007, un carril exclusivo para peatones y ciclistas de 60,7 kilómetros circunvalará la ciudad. Por el momento, ya hay 33 kilómetros terminados que unen, de manera discontinua, la corona noreste y la Casa de Campo, a través de nueve distritos.

Tras concluirse la segunda fase, el Anillo Verde Ciclista une ya ocho de los principales parques de la ciudad (Juan Carlos I, Cuñas Verdes de *La Piovera y de Hortaleza, Valdebebas, Palomeras, Entrevías, Manzanares y Pradolongo) y *la Casa de Campo, y cinco instalaciones deportivas: los polideportivos de Hortaleza, Villarrosa y Orcasitas y *las zonas deportivas de Moratalaz y de El Pozo

El nuevo circuito ciclista penetra hasta el centro de la ciudad a través de las Cuñas Verdes de Latina y de O’Donnell, y desde ésta última hasta el Parque del Retiro. También enlaza con la vía ciclista existente que discurre paralela a la C-607 en dirección a Colmenar Viejo y Soto del Real.

La última fase, en la primavera de 2007

El Anillo Verde Ciclista se terminará en una tercera y última fase de 27,7 kilómetros, cuyas obras comenzaron a mediados de 2005 y concluirán en la primavera 2007, momento en el que se cerrará el Anillo Verde Ciclista por las zonas Norte y Oeste, conectando la Casa de Campo con el barrio de Sanchinarro y configurando un circuito continuo de 60 kilómetros que enlazará 17 grandes parques y espacios verdes y nueve instalaciones deportivas.

Al igual que en los otros tramos, éstos que ahora se comienzan a construir tendrán una anchura de 6 metros divididos en dos bandas. Una de 2 metros para uso exclusivo de los peatones y otra de 4 metros reservada a bicicletas.

Respecto al antiguo carril bici de la antigua carretera de Colmenar (hace ya años que se amplió a tres carriles y se modificó su trazado) pues existe un carril totalmente independiente de la carretera, con puentes y todo, no creas . El caso es que podemos disfrutar de un carril bici totalmente separado de la carretera y con buen firme desde Alcobendas o Fuencarral hasta Soto del Real, es decir, disponemos de un total de unos 40-45 kms que nos ponen a los pies de la Sierra de la Cuerda Larga desde las afueras de Madrid, sin preocuparnos de los coches ni los conductores de coches de las bicis.

Lo de la bici, va a ser que no, nacho66 .

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Lo de la bici, va a ser que no, nacho66 .

¿cuál de mis afirmaciones va a ser que no Matías? Aquí hemos hablado de un carril bici que existió dentro de Madrid capital (no en la Comunidad de Madrid como del que hablas) y del que actualmente existen dos tramitos inconexos, por eso hablo de un vestigio.

Del estado actual del anillo verde no tengo referencias. Ya te digo que actualmente ya no monto en bici. Cuando lo hacía hace unos años, solo existía un tramo de Villaverde a San Martín de la Vega. Sí se que con motivo de la candidatura olímpica se le dio mucha publicidad y sien embargo hubo quejas de los club cicloturistas:

Madrid. Desde las organizaciones de defensa de la bici se advierte que mucho tendrá que correr si quiere ganar a Londres y París en su fomento de cara a los Juegos Olímpicos 2012. Los 80 kilómetros de carril bici están pensados más para el ocio y paseo que para conectar servicios, y algunos han sido desmantelados por las obras. Sólo cuando los 60 del Anillo Verde estén construidos y conectados hacia la almendra central se podrá hablar de avance. Algo que se adelantaría con la puesta en marcha del Plan Director de Movilidad Ciclista.
Asociación Cicloturista Pedalibre

No hablemos de la falta de respeto de los conductores hacia los ciclistas. Se te ponen los huevos de corbata. Ya te digo que ahora estoy desconectado de ese mundo, pero vivo en el centro de Madrid y me consta que aquí no ves a nadie en bici, es jugarse la vida, además de la incomprensión general de la mayoría de madrileños hacia el deporte popular. No existe cultura deportiva popular y tú debes saberlo viviendo aquí. En otros sitios un porcentaje muy alto de la población practica deportes. Aquí el porcentaje es ridículo y lo más numeroso es gente que va a gimnasios privados, porque hay muy pocas zonas verdes en el centro de la ciudad.

Al que interese, sobre todo para foreros que dominen algo más que el sillónbol, algo sobre una Ordenanza Municipal de Madrid que aprobó Álvarez Manzano. Al primer gugelazo he encontrado esto:

LOS AYUNTAMIENTOS CUENTAN CON LAS MÁS CURIOSAS ORDENANZAS MUNICIPALES
Cruzar la calle por un lugar no autorizado, tener más de cinco animales en casa o charlar con un grupo de amigos en la acera puede situarnos fuera de la ley, según las ordenanzas municipales.
Parecerá increíble, pero si usted sale un día contento de su casa y se le ocurre dar un salto en la vía pública para mostrarle al mundo su alegría, puede que sea multado... ¡con 150 euros! ¿La razón? Haber quebrantado el artículo 52 de la ordenanza de circulación del Ayuntamiento de Madrid.
La normativa municipal es un cajón de sastre en el que se pueden hallar prohibiciones tan rebuscadas como la que sanciona el enterrar miembros amputados, dejar dormir a su perro en la terraza o sacudir el mantel de la comida por la ventana. El celo por la ley y el orden del Gobierno municipal llega a puntos tan estrictos que hace imposible llevar una vida normal sin llevarse por delante dos o tres ordenanzas al paso. De hecho, si se cumpliera la normativa de forma textual, nadie podría regar las macetas, ni llegar tarde a una reunión, ni pararse con unos amigos a charlar en la calle, ni repartir propaganda de un restaurante.
La cuantía de las multas, además, no son ninguna broma: desde 20 euros para infracciones leves a 300 para las más graves.

Vamos que se te puede caer el pelo por correr por la calle. Esto último no es aplicable a todo el mundo.

Yo llevo unos diez años corriendo por Madrid y nunca me han multado ni he tenido ningún problema. Es lógico tratándose de una norma tan absurda, pero el propósito poco claro de quien aprobó las ordenanzas ahí queda.

Hablando de Alcobendas, me he interesado por buscar información y juer que sorpresa me he llevado, es cierto que el alcalde socialista del municipio desde 1983 * debe de ser un tío eficaz (sus resultados le avalan) o mejor dicho era ... Simancas (ese hombre) y la FSM (esa cosa) lo han fulminado:

La cúpula del Partido Socialista de Madrid le acusa de anteponer su figura a los intereses del municipio

.

El alcalde de Alcobendas pierde la batalla
El socialista Caballero renuncia a ser candidato porque la lista impuesta por el partido es "hostil"

Iniciado por nacho66

porque hay muy pocas zonas verdes en el centro de la ciudad.

http://www.tusplantas.com/parati/jardineria/index.cfm?pagina=parati_jardineria_001_001]Madrid es una de las ciudades más arboladas de Europa. De hecho, es la segunda del mundo con mayor número de árboles de alineación (248.000 unidades), solamente superada por Tokio, una urbe que dispone de una metrópoli que cuenta con 12 millones de habitantes, cuatro veces más que la capital española.[/url]


Saludos.

nº de árboles no es zona verde. En ESpaña a diferencia de casi todo el mundo hay árboles en las calles, lo que no las convierte en zonas verdes.

Alcobendas es un paraíso para los deportistas. Qué tendrá eso que ver con el resto

Iniciado por nacho66

¿cuál de mis afirmaciones va a ser que no Matías?

Me refiero a que se cuide a los ciclistas . Antes NUNCA se había hecho como ahora .

Yo tampoco tengo esa afición bicicletera, nacho66, pero sí me fijo en lo que hay . Es cierto que montar en bici en Madrid es peligroso, sobre todo en el centro donde poco se puede hacer salvo hacer zonas petonales como la zona de Huertas que ya se ha hecho ya que en esas angostas calles tan antiguas casi hay que ir de canto . Pero también ir en moto, no creas . No existe en Madrid la cultura motociclista que sí existe en Barcelona, por ejemplo . Ahí el cómo se ve a las motos y cómo se las trata es que ganan por goleada a Madrid y eso desde hace muchos años, no es nuevo

Pero seamos justos, Nacho, es que es FALSO que en Madrid no se intente potenciar eso . Encima del túnel de O´Donnell (recientemente inagurado que te pone desde casi la Puerta de Alcalá en la M-30, R-3 y M-40 SIN SEMAFOROS), en la parte derecha, por ejemplo, hay un carril exclusivo de bici, con sus semáforos y todo ¿lo has visto? Eso por no hablar del famoso anillo verde, que como tú, no tengo más referencias que lo que veo y/o leo y lo que algunos amigos me cuentan que sí son aficionados al ciclismo (y mucho). Pero no conseguirán enredarme, je,je,je .

Y respecto al arbolado en Madrid ... Casa de Campo, Retiro, Parque del Capricho (ese gran desconocido y ACOJONANTE), Quinta de los Molinos, Olivar de la Hinojosa ... Nacho, ¿de verdad vives en Madrid ? Hombre, no jodas .

Saludos.

Iniciado por nacho66

nº de árboles no es zona verde. En ESpaña a diferencia de casi todo el mundo hay árboles en las calles, lo que no las convierte en zonas verdes.

Vaya por Dios ... ¿estas si lo son o como tienen árboles tampoco?
Parque del Buen Retiro, Casa de Campo, Parque del Oeste, Jardín Botánico, Campo del Moro y Jardines de Sabatini, Monte de El Pardo, Parque de Berlín, Parque de la Dehesa de la Villa, Parque el Capricho, Quinta y Parque de la Fuente del Berro, Parque Enrique Tierno Galván, Parque Juan Carlos I, Parque Norte, Parque de El Capricho (alameda de Osuna), Parque de Atenas, Parque de la Quinta de los Molinos ....

Saludos.

Matías te contesto a tí, a Curtis paso de contestarle * >

Conozco perfectamente todos los parques de Madrid, he ido a correr prácticamente a todos. Por supuesto que la Casa de Campo y El Pardo son una de las masas forestales más grandes dentro de territorio urbano, *pero yo he hablado del centro, que parece que cada vez se lee lo que interesa. La Casa de Campo no está integrada en territorio urbano aunuqe sea centro. Sólo la tienen cerca los señores de Pº Florida/Abda. Valladolid y los de Batán. El Parque del Capricho, más de lo mismo y es un parque bastante pequeño, mucho más que el Retiro, que ese sí es un parque en pleno centro, me lo conozco como la palma de la mano. Incluso más pequeño que el parque de las Naciones quye está justo al lado. Luego está el del Planetario, el de Arganzuela (pequeño y desaparecido por las obras). El del Oeste y la Rosaleda, además de la Dehesa de la Villa, que vienen a ser una prolongación de la Casa de Campo. En resumen, por muchas zonas verdes que haya dentro de territorio urbano, la densidad de población y hormigón es enorme en el centro con la excepción del parque del Buen Retiro. El que iba a ser y ahora es golf está en pleno centro, en una zona donde he vivido cinco años y cuyo parque más cercano es del Oeste. La prueba es la aglomeración de gente los domingos cuando peatonalizan S. Fco de Sales a la altura del miniparque actual.

En resumen, en madrid, a excepción del Retiro, todos los parques en condiciones se encuentran en los bordes de la ciudad., pero en el centro, lo que es centro, solo el Retiro y algún otro parquecito.

Iniciado por nacho66

a Curtis paso de contestarle * >

Pues yo no paso. ¿Qué es exactamente el Centro? ¿El distrito Centro? ¿El casco histórico? ¿qué? ... hombre se podrían tirar todos los barrios (empezando por los delimitados por la antigua muralla medieval y siguiendo por los siguientes) y hacer parques, vale.

Pero decir que parques como el del Oeste, la Casa de Campo y otros muchos no están ya en el centro de la actual ciudad es sencillamente faltar a la verdad. Argüelles, Moncloa, Arganzuela, Latina, Ciudad Lineal, etc ... ¿no son centro urbano? ... además ¿qué pasa qué no vive nadie en estos distritos? ... es mas, si en casi todos estos Parques "alejados" de la ciudad hay una boca de Metro. En fin, vale si alguien se va sentir mejor en Madrid NO hay zonas verdes y vale ya.




Saludos.

Iniciado por nacho66

.En resumen, en madrid, a excepción del Retiro, todos los parques en condiciones se encuentran en los bordes de la ciudad., pero en el centro, lo que es centro, solo el Retiro y algún otro parquecito.

Nacho, es que yo creo que te equivocas y no es como dices. Es decir, te veo demasiado radical partiendo de la base que Madrid es una ciudad y el cemento y el asfalto, guste o no, son aliados indiscutibles en ésa y toda ciudad y por definición no es una zona rural .

Por ejemplo : el PARQUE DEL CAPRICHO está en plena Alameda de Osuna (unos 18.000 habitantes) y tiene 15 hectáreas . Enfrente, tiene el Olivar de la Hinojosa y el Parque Juan Carlos I, todos ellos ya unidos por Metro, además de autobuses . He vivido desde 1983 en la Alameda de Osuna, he hecho motocross en las obras de los recintos feriales y el barrio de Corralejos de modo que toda esa zona, es muy difícil conocerla mejor que yo .

La Dehesa de la villa arranca desde Francos Rodríguez, Saconia y Puerta de Hierro . Y los dos primeros barrios no son precisamente de clases altas. El del Oeste los corta el Manzanares y la M-30, de modo que tampoco es un ampliación de la Casa de Campo.

En el casco viejo de Madrid, el de los Austrias, es IMPOSIBLE que puedan haber parques, ya que los edificios que hay allí lo impiden y son centanarios, . Ese Madrid, es el que es y no es verde, tiene sus encantos pero son de otro tipo. Y cuando se hizo el Retiro, eso era en las Lejanías de Madrid, que es una ciudad antigua y sobre el casco antiguo pues ya sabemos lo que pasa .

En los pequeños espacios urbanos que quedan pues tienes parquecitos, como el de Eva Perón, Fuente del Berro, Breogán, Parque de Berlin .... Vamos, que yo no estoy de acuerdo contigo teniendo en cuenta que Madrid es una gran urbe con las limitaciones "verdes" que ello supone, como lo es Bilbao, Valencia o Barcelona .

Algunos parques y jardines los puedes ver aquí :
http://www.topmadrid.com/es/Cultura_...es_y_jardines/

Hombre, yo por preferir, claro que prefiero más zonas verdes, pero la verdad es que Madrid no es ni de lejos una ciudad de las peores en ese sentido . El problema es que ha crecido desde un conepto urbano muy antiguo (los Austrias) y de forma desordenada, es decir, no existe la "cuadrícula" urbana que tiene, un no sé, Barcelona, por ejemplo . Pero no está tan mal como tú lo pintas, francamente, yo no lo veo así .

Saludos .

Matías estoy de acuerdo con lo que dices y conozco perfectamente la Alameda de Osuna. Viví ahí tres años, así que enhorabuena por los parques que tienes cerca, aunque es una pena todo lo que se ha construido en Avda. Logroño.

Cuando hablo de centro y de densidad de hormigón es una realidad, como dices que parte de unos conceptos del pasado, por contraposición por ej.. al concepto de Ciiudad Lineal ideado por D. Arturo Soria. Es decir que estoy de acuerdo con prácticamente todo lo que dices y no es contradictorio para nada con lo que yo he afirmado.

No estoy de acuredo en que el centro de Madrid no sea de los peores. No me refiero a los que vivís en Alda, Osuna. Yo viví ahí y es un sitio agradable. No, me refiero al centro. Hay un exceso de tráfico, atascos, hormigón, humos,… insoportable de unos años a esta parte. Tres cuartos de lo mismo en los accesos por autovía en horas punta. Yo al menos no conozco otra ciudad en Europa que se le equipare en este aspecto, por desgracia. Como dices es un problema de difícil solución, porque además del modelo del que parte, se une un gran crecimiento en los últimos años. Quizá no era previsible

Y en lo que tampoco puedo estar de acuerdo es en que habiendo una zona verde como la de CYII del parque Santander, se construya una escuela de golf, porque eso SÍ está en pleno centro, y hay un déficit de zonas verdes clarísimo en esa zona.

Por mi trabajo,llevo viajando años por las principales capitales de europa y parte del mundo ,y puedo asegurar sin rubor que Madrid es unas de las ciudades que mas tienen y mas cerca tienen en el centro de la ciudad,donde se puede uno esparcir y sentarse a disfrutar de una zona verde,este nacho despues de releer muchos de sus escritos esta resultando algo que no quiero nombrar,no tienes ni razón y por lo que veo has viajado poco o donde hayas viajado no te has pateado la ciudad.
Para dar una muestra mas del buen hacer ahora del ayuntamiento,donde vivo esta rodeado de jardines y arboles que hace un tiempo ya estaba todo sin cuidar,y en lugar de cesped era solo tierra seca y da la puta casualidad y aseguro que no soy de ningun partido ni secta politica,que a partir de tener este ayuntamiento la zona arida de mi zona se ha convertido toda en zona con cesped ,y viniendo todos los dias jardineros municipales a mantenerlo cortar el cesped arreglar las flores y regarlo eso si es un buen hacer y no como estaba antes,nacho por mucho que te empeñes Madrid es una ciudad con sus defectos ,pero sumamente ejemplar en zonas verdes por el centro y no centro ,lo demas son cuentos chinos y comeduras de coco de sectas politicas a las que yo no pertenezco..........saludos desde Madrid

Iniciado por Belmonte

. La cuestión estriba en que las zonas verdes sean disfrutables "a pie de calle", esto es, sin necesidad de tener que hacer uso del coche o del transporte público.

Cierto . Pero mira, pongamos que vives en SOL o la Plaza Mayor, puro centro y no hay parques a pie de calle . Nop entro en que hay gente y mucha que prefiere el asfalto, pero andas cinco minutos y Parque del Oeste y Parque del Moro . No vale .

Pero a menos de cinco minutos andando cuiando no a la puerta de casa tienes :

Canillejas o Alameda de Osuna : a la puerta e casa . No vale .

Zona de Barrio de Salamnca, Bamco de España, Atocha : en cinco minutos , el Retiro, no vale .

Zona Ramón y Cajal-Pradillo : Parque de Berlín, no vale

Zona pinar de Chamartín : Pinar del Rey, no vale

Zona Parque de las Avenidas, Barrio Blanco arque Breogán, no vale .

Zona O'Donnel, ventas : Parque Fuente del Berro, no vale .

Hombre, si quieres ir, viviendo en Serrano, al Parque del Capricho, pues claro que hay un paseo y andando es una aventurita, que es una distancia más grande que el diámetro de Albacete .

Seamos serios, joder . En el Madrid de los Austrias, es que las calles son tan angostas que casi no caben ni dos personas andando, luego la solución sería tirar esas casas centenarias y hacerlo todo nuevo ¿hacemos eso?. Pues no, es ridículo y que conste que hay muicha gente que por nada cambiaría vivir ahí así, que hay gustos para todo y yo conozco a unos cuantos . A mi no me va, me agobia, pero hay gente que sí le gusta y mucha .

En el resto, simplemente, no es como decís, lo que no quita que muchos preferiríamos más zonas verdes, pero la ciudad ya estaba hecha así ANTES de la llegada de la democracia, de modo que buscar como culpables en eso al PP o el Psoe me parece decir cosas que no se ajustan pero ni de lejos a la realidad . Y, además, corremos el riesgo en que nos califiquen como sectarios y con razón que es que no puede abanderar todo en la vida las tendencias políticas, hombre, que por ahí vamos mal. Joder, que hay que intentar ser más imparcial, que nadie quiere una ciudad invivible, NADIE, sea de izquierdas o de derechas y justo es reconocer las cosas que hacen bien los demás, comulguemos o no con sus ideas.

Saludos .