Justicia en España: de mal en peor

Iniciado por Lobolopez

¿a qué obedece que haya ahora este ruído mediático?

Yo creo que obdedece a varias cosas :
1.- Que el gobierno no ha promovido ninguna acción para legalizar a los sucesores de Batasuna
2.- Que si no es por Grande-Marlaska y Fungairiño, no se hubiera impedido el congreso de Batasuna.
3.- La actitud del gobierno con la AVT (quitando las subvenciones del IRPF, por ejemplo) vs las víctimas del 11 M, incluyendo el nombramiento de Peces-Barba, que no ha acudido a NINGUNA reunión de ellos, incluida ésta :

http://www.libertaddigital.com/notic...276271696.html

Y mira la frágil excusa que da.
4.- El forzado cese de Fungaraiño.
5.- Las cosas que se comentan en este hilo .
6.- El titular del diario El Pais de esta madrugada que en la edición de Madrid lo han cambiado .
5.- Las declaraciones de Patxi López en Gara y las de Pastor .

etc, etc, etc . Insisto, no hay más ciego que el que no quiere ver.

Me parece fatal que los terroristas no cumplan las penas completas.
Me parece fatal que en España la pena máxima sean 30 años.
Me parece fatal que se puedan acumular las penas.
Me parece fatal que todos estos etarras salgan ya de la carcel.


Estamos completamente de acuerdo, es mas debería estar en los progarmas de todos los partidos políticos.

Iniciado por Lobolopez

que el futuro no se puede construir "a la sombra de los deseos de las víctimas", porque si así fuera, por ejemplo, los alemanes seguirían pagando el Holocausto,

Bueno ... tampoco "a la sombra de los deseos de los asesinos", * digo yo ... y respecto al Holocausto recuerdo a mas de un mandamás nazi colgado de una soga (tras un juicio justo) o muriéndose de viejo en presidio, cuando no finiquitado por el Mosad.

Iniciado por Lobolopez

decía algo así como que "las víctimas se quejan porque ni siquiera les han pedido perdón los asesinos", eso es pura demagogia, porque las penas son "de ley" y para ser cumplidas "de la forma legal", y punto. Y si no, que pongan en la Ley Penal que no saldrán de la carcel hasta que se arrepientan de lo que han hecho y hayan pedido perdón (lo cual, me parecería muy bien, por cierto).

Bueno, bueno ... de demagogia nada de nada, en el caso de estos individuos, se trata de que cuando cumplan una condena, tienen que empezar a cumplir otra ... por eso pretenden para evitarlo la acumulación de condenas ... en este sentido la doctrina del Tribunal Supremo relaciona esta medida a lo dispuesto en el art. 25.2 de la Constitución que dice algo así como que el fin primordial de la pena privativa de libertad (que no el único, esto lo digo yo) es la reeducación y reinserción del delincuente y para esto último se tendrán que dar los "datos objetivos" de propuesta futura de vida en libertad, en definitiva de reinserción que en este caso llevaría un claro proposito de arrepentimiento y certeza de que no se delinquirá en el futuro, que no es precisamente el caso ... como si ha pasado en otros casos de dirigentes históricos de ETA ... que están en la calle, pequeño matiz este pero importante.

Saludos.

Iniciado por Lobolopez

Y, solo un par de reflexiones.

Una:
que el futuro no se puede construir "a la sombra de los deseos de las víctimas", porque si así fuera, por ejemplo, los alemanes seguirían pagando el Holocausto, y no habría forma de cerrar heridas (y al final tendríamos la tan temida balcanización, pero de verdad).

se te olvida que los alemanes perdieron la guerra, se rindieron, entregaron las armas, esas cosas...

por lo demás, lo que tú llamas reflexión, a mí simplemente me parece un insulto a miles de personas que son víctimas por la cobardía, degeneración y prostitucióin de un estado que no sólo les arrebata el derecho a defenderse por sí mismos, sino también la dignidad cuando son atacados, un estado que no defiende a nadie más que a aquellos que imcumplen sus leyes, un estado que concede predicamento al tiro en la nuca de unos asesinos y da la espalda a las viudas y a los huérfanos de las víctimas


lo que has escrito simplemente me parece vergonzoso

propicios enjuagues

Iniciado por Lobolopez

¿Y dónde estaba Fungairiño cuando salió de prisión Iñaki Bilbao en el 2000? (condenado a 52 años en 1983 y que mató a un edil socialista de Orio en 2002),
¿viendo documentales de la BBC?

Efectivamente Matías, "no hay más ciego que el que no quiere ver"... o quizá si: el que sólo quiere ver una parte.".

Con Aznar, ETA decretó una tregua y ni con esas se bajaron los pantalones, se dijo, a ver qué dicen, pese a la oposición de Mayor Oreja que lo definió como Tregua-trampa que intentó ETA por estar muy debilitada para armarse, gracias a que iban juntos con la LEY en la mano el PP y el PSOE, precisamente y gracias a Zapatero (el famoso pacto antiterrorista). Desgraciadamente, Mayor Oreja tuvo razón, el tiempo se la dio porque, efectivamente, en esa "tregua" ETA se armó y reorganizó.

Ahora, detuvieron a Otegui y ¿recuerdas lo que preguntó? Que si lo sabía el Fiscal General del Estado .

Ahora aún no hay tregua y ya se ha preguntado a las víctimas el pasado 30 de enero hasta dónde están dispuestas a ceder en una hipotética negociación. Lo que tiene que ocurrir es que se rindan o que les derrotemos, todos y que entreguen las armas y luego veremos, no al revés, como se pretende, que es que tragamos a ver si dejan las armas (no que se rindan) y luego a ver en qué cedemos para que no vuelvan a las andadas .¡no ves la diferencia? En un caso es que la democracia VENCE al terrorismo, al chantaje, a la extorsión y en el otro caso es NEGOCIAR con el delincuente, es decir, es una derrota de la LEY y por ahí NUNCA DEBEMOS PASAR . Alemani y Japón se rindieron INCONDICIONALMENTE y luego después vino la generosidad y no el rencor . Es el peso de la púrpura . No se puede negociar, HAY QUE DERROTARLES TOTALMENTE .

Iniciado por Lobolopez

¿Es que no veis que no se puede afrontar como un simple problema de armas y asesinatos?

Que hay un VERDADERO problema social de fondo

¿Y cuál es ese problema? Porque yo no creo que en el País Vasco haya tanta gente, con Rh negativo, enferma de odio hacia lo español

Ya estoy hasta las pelotas de oir hablar de los opresores españoles,
de las "vacaciones en España",
de la equidistancia en el tratamiento de víctimas y verdugos porque aquí sólo hay un bando: el de los asesinos y el resto pone la nuca,
de terroristas en Comisiones de Derechos Humanos,
de Presupuestos que ningunean a las víctimas,
de Consejeros que no se enteran de reuniones formaciones ilegales
y así hasta la náusea. ¿El fin justifica los medios?

Si el gobierno socialista quiere resolver este problema creando mesas de trabajo en la que participen formaciones políticas ilegalizadas, que derogue la Ley de Partidos y nos explique a los ciudadanos qué es capaz de ofrecer a una banda de asesinos que por encima de todos desea la independencia del País Vasco+Navarra

¿O acaso esta nueva generación de socialistas va a crear una nación de naciones ? Que sean valientes,coño, y se dejen de ambigüedades.

Que no, Lobo, que no . Lee de nuevo esto :

Iniciado por matias_buenas

Los magistrados sostienen que los doce años durante los que el etarra cometió sus asesinatos (de 1978 a 1990) es "un tiempo demasiado largo" que impide encontrar una conexión entre todos los delitos, y más si se tiene en cuenta que entre 1982 y 1984 no cometió crímenes, por lo que no es procedente la acumulación de penas . Además, consideran que a Parot no cabe concederle la acumulación de penas en una sola condena por motivos humanitarios, dados sus gravísimos delitos y porque no ha mostrado arrepentimiento alguno o esperanza de reinserción social.

A Rafael Vera, por ejemplo, condenado por los crímenes del GAL NO SE LE PERMITIÓ LA ACUMULACION DE CONDENAS y su caso apreciaba bastantes más razones para que se hiciera comparado con el de Parot . Luego si con él no se hizo, con Parot se puede hacer EXACTAMENTE lo mismo pero para ello, es necesaria una VOLUNTAD EXPRESA de hacerlo y, como dice el editorial del mundo, "más que construir imputaciones, hay que agotar el margen legal ".

Y a lo mejor gracias a la presión social y a que ese mismo periódico ha sacado a la luz esto, pues se consigue . Si esto no hubiera trascendido a la opinión pública, en dos años este caballero seguro que estaba en la calle. Y puede que escueza esto que digo, pero es que me temo que es así .

Y por cierto, con Aznar salieron 59 etarras, sí y algunos con delitos de sangre . Pero es que cuando no quedaba más huevos que aglutinar las penas en una de 30 años, había que cumplir la LEY, no hay otra aunque joda. Pero es que ESTE NO ES EL CASO. Por eso, escuece.

Iniciado por Lobolopez

Vale, si, que haga lo que tú digas, que para eso te llamas Aznar, ¿no?, osea, que tu homónimo hizo lo que le salió de los mismos cuando era presidente (y no consiguió nada) y ahora hay que seguir haciendo lo que dice él (o lo que dices tú, o el PP...) ¡venga ya!

Y, claro, con luz y taquígrafos, como en las negociaciones de los Aznar boy's en Suiza, ¿no?
¡Venga ya otra vez!

Joder, que miedo da que sea el PSOE el que consiga que empiece el proceso de paz (porque es inevitable que sea un proceso y nunca será una rendición, es inevitable).

En primer lugar decirte que yo me llamo como me da la real de la gana.
El planteamiento de la política antiterrorista actual es, como fue en la época del malhechor Aznar, la que se le antoja al gobierno de turno
¿Negociaciones...? ¿Pero ETA ha declarado ya una tregua?¿ no fue esa la condición exigida y votada en el Parlamento?
¿Proceso de paz? ¿Quién está en guerra? Ahí tenemos la mayor falacia usada por la cohorte de periodistas al servicio del "poder". La ansiada paz que impida que a una parte de la población que no comulga con tus ideas se le aplique el tiro en la nuca.
Por último, lobo, ¿Quién ha hablado de exterminar a nadie? Yo quiero que se derrote y enchirone a los asesinos, ¿es mucho pedir?

Y nada más, no te repetiré lo de "venga ya" porque en esta tierra en la que me muevo casi equivale a mandar alguien a tomar por culo, y tampoco es eso.
Saludos.

Lobo, que entiendo tu posición, que no la estoy malinterpretando . Si no discrepamos tanto :

Iniciado por Lobolopez

Insisto, sangre fría y Estado de Derecho, es el único camino. Y menos interés político.

Completamente de acuerdo . Joder, si de eso es de lo que me quejo, que si no se monta el pollo CREO que no se aplicaría con todo el rigor la fuerza del Estado de Derecho sobre el trío calavera éste : Parrot, Paquito y Santi Potros.

Sí que discrepo contigo en el modo de derrotar a ETA, pero ni tú ni yo tenemos la bola de cristal, de modo que, perfectamente, mi visión del tema puede ser la errónea y la tuya la correcta, pero, cuanto más pasan los años, más me convenzo a mi mismo de que sólo vale el látigo con estos y que creo que mi visión es la menos mala de las dos. Y la prueba la tienes en la Kaleborroka o como porras se escriba eso .

Cuando se legisló duramente la pasada legislatura contra eso (cuando PSOE y PP iban juntos de la mano precisamente y es lo que echo de menos ahora), muchos como el PNV vaticinaron la hecatombe ¿y qué paso? Que se eliminó y de hecatombes, nada . Pero nada de nada y es que ése ha sido su juego, meter miedo porque si no va venir el coco y nso lo hemos tragado hasta esa vez, en donde quedó demostrado que así sí se les achanta . Qué verdad es que si puedes ante un chulo lo mejor es ponerte más chulo que él . Y un estado democrático está muyyyy por encima de una minoría tan siniestra como ésta que nos ocupa, pero ha de creer en sí mismo, en sus fuerzas y hoy, no quiere creer .

El PSOE es quien ha cambiado su visión de este asunto y hoy hay otra vez Kaleborroka . Coño, Lobo, que son hechos, que cuando a esta gentuza le das la mano, te toman el brazo, que es que con tíos que les parece bien lo que hicieron con Ortega Lara, no se puede hablar porque no tienen conciencia, no se les puede dar el más mínimo cuartel y cuando eso se ha hecho, es cuando han pedido oxígeno (la famosa tregua trampa) y no ahora, que están ENVALENTONADOS y fanfarrones (Otegui ha dicho hace poco "Vamos ganando").

Iniciado por Lobolopez

Pero que tenga un poco de vergüenza política Aceves y no hable de lo que pasa ahora, que es lo mismo que pasó siendo él ministro..

Es que no, no es lo mismo porque no son los mismos casos en términos jurídicos pero para nada y nos la tenemos que envainar con el puto código del 73 (otra herencia franquista) >.

Además, al PSOE se le ha notado más cerca de la sensibilidad etarra que a la de las víctimas y de eso ellos son responsables y esto es así y nada tiene que ver en eso el PP . Y el problema es que él solito se ha puesto en el ojo del huracán al intentar ningunear a la AVT . Si no lo hubiera hecho, NADIE cuestionaría su actitud ahora, pero es que con su actitud de este último años y medio, desgraciadamente, su presunta actitud condescendiente con el entorno de ETA está bajo sospecha . Han metido la pata y ahora la tienen que sacar, porque como sigan así, me temo que existen posibilidades de que puedan perder las próximas elecciones.

No me parece correcto que venga el ministro Alonso dando lecciones y criticando al PP sobre lo que querría acerca de los etarras en prisión porque te recuerdo que ÉL, el actual ministro del interior, él, voto en contra de la Ley de Partidos y también votó en contra de la reforma del Código Penal para el cumplimiento íntegro de las penas en la pasada legislatura, ÉL, de modo que ÉL en eso, mejor * .

Lo que no quita que en mi opinión, Aceves no fuese un buen Ministro de Justicia *precisamente por no meterla mano de verdad y adecuarla a los tiempos actuales, como siempre.

Un saludo

a ver, criatura, por partes

escribes esto, o lo citas o te lo dictan o qué sé yo: "que el futuro no se puede construir "a la sombra de los deseos de las víctimas", porque si así fuera, por ejemplo, los alemanes seguirían pagando el Holocausto...," y me pides a mí que me explique; pues me explico, hombre, me explico: sea cual sea el contexto, semejante aserto me parece una bajeza, sin más, y sin menos: si tienes dignidad y un mínimpo de hombría, vas y se lo dices a la cara uno por uno a los millares de ciudadanos que han sufrido, padecido o sobrevivido a la miseria criminal de esa banda de ratas cobardes, vas y les dices que sus muertos no han servido para nada, que cada niño cada padre y cada madre enterrados, mutilados o desangrados no significan nada, y los que han sobrevivido aún menos; vamos, anímate, les dices que no estorben a tu buen vivir burgués, a tu futuro en libertad y convivencia, faltaría más que tu cómodo porvenir se viese hipotecado por el sufrimiento de tus vecinos, porque el futuro, tu futuro de de fraternidad entre los pueblos, como tú bien dices o lo citas o te dictan, no se puede construir a la sombra de los deseos de las víctimas, cómo van ellos, pobres desgraciados, a exigirte a ti que te pongas de su parte, y lo que es peor, a desear nada, a pedir nada, a suplicar nada: a fin de cuentas, ellos son víctimas, son pasado; tú en cambio naciste ayer, tú no sabes nada, y lo que es peor, nada te importa

me recuerdas a un periódico que amanece con un editorial y a las doce lo cambia

eso aparte, las citas bíblicas, o las haces correctas, o te las ahorras

insisto pues, propicios enjuagues

criatura

Iniciado por jmml

si tienes dignidad y un mínimo de hombría, vas y se lo dices a la cara uno por uno a los millares de ciudadanos que han sufrido, padecido o sobrevivido a la miseria criminal de esa banda de ratas cobardes, vas y les dices que sus muertos no han servido para nada, que cada niño cada padre y cada madre enterrados, mutilados o desangrados no significan nada, y los que han sobrevivido aún menos; vamos, anímate, les dices que no estorben a tu buen vivir burgués, a tu futuro en libertad y convivencia, faltaría más que tu cómodo porvenir se viese hipotecado por el sufrimiento de tus vecinos, porque el futuro, tu futuro de de fraternidad entre los pueblos, como tú bien dices o lo citas o te dictan, no se puede construir a la sombra de los deseos de las víctimas, cómo van ellos, pobres desgraciados, a exigirte a ti que te pongas de su parte, y lo que es peor, a desear nada, a pedir nada, a suplicar nada: a fin de cuentas, ellos son víctimas, son pasado; * tú en cambio naciste ayer, tú no sabes nada, y lo que es peor, nada te importa

Has vuelto a coger la pipa, se te nota. Qué inspiración, cojones. Con tu permiso se lo voy a mandar a ZP y a ese bedel con cara de ministro de interior (coño es al revés) para que se les remueva la conciencia un minuto. Más tiempo sería un milagro. Ventajas de ser político.

Partidas de poker con el dolor ajeno las deberían de hacer con su muy ramera madre. Aunque las susodichas ya estarán hechas a la mesa camilla y a arremangarse las enaguas por unas pesetas. Y claro, así salieron los chicos sin entrañas, vergüenza ni conciencia, prestos a salvar a la patria con tal de que no los señalen con el dedo.

Nosotros estamos jodidos. Lo vimos, lo vivimos y en algunos casos lo sentimos de verdad. Y eso no sale ni con aguarrás. Y cada uno se defiende como puede, unos mordiendo almohadas y otros soñando con soplar nucas.
Y casi todo lo leido aqui no ha hecho más que confirmarlo.

Pero que generaciones venideras se sigan comiendo este marrón, eso si que sería imperdonable.

Exigir imaginación, audacia, cojones, respeto, inteligencia y pundonor a quienes pagamos para que solucionen nuestros problemas parece una quimera.

Y asi nos va.

Saludos

Algunos etarras, hábiles con la pistola pero dudo que con los estudios, como es el caso de Kubati (asesino de Yoyes entre otros), pues van a ver redimidas sus penas por supuestos estudios en la Universidad del País Vasco, ya que se matriculó CON UN DNI FALSO entre otras irregularidades . Vamos que ahí, en esa universidad de más que dudoso prestigio se deben de dar los títulos universitarios con la misma facilidad que una máquina expendedora de billetes de Metro .

Claro que, quizá, cuando vas a matricularte allí para estudiar una carrera, si en el impreso de inscripción marcas la cruz A en el apartado ¿cómo desea cursar los estudios?
A. CON PISTOLA Y SIN PRESENCIA
B. SIN PISTOLA Y ESTUDIANDO

todo sean bendiciones y "nueves", como el caso del gran "sociólogo" KUBATI .

http://www.libertaddigital.com/notic...276271937.html

Caramba, ¿tan difícil es por la Justicia darse cuenta que es un fraude de Ley? ¿es que no hay nadie que pueda hacer algo legal para que esta tomadura de pelo no quede impune? >

Que los que hemos hecho una carrera universitaria nos ha costado un poquito y esto, pues no cuela de ningún modo.

yo creo que aquí el damnificado es el terrorista, que sufre, a mi entender, un reinserción social a la fuerza, es decir, que lo intitulan quiera o no quiera

y perdón por la payasada, pero es que en este asunto, o se ríe uno, o simplemente dan ganas de llorar: no tenemos un código penal, tenemos una monumental farsa, y ha su hacedor de alcalde de Zaragoza, creo

propicios

Iniciado por jmml

yo creo que aquí el damnificado es el terrorista, que sufre, a mi entender, un reinserción social a la fuerza, es decir, que lo intitulan quiera o no quiera

y perdón por la payasada, pero es que en este asunto, o se ríe uno, o simplemente dan ganas de llorar: no tenemos un código penal, tenemos una monumental farsa, y ha su hacedor de alcalde de Zaragoza, creo

propicios

Si amigo, pero también es cierto que el PP votó a favor, mira en este mierda de país respecto a la visión del delito y el delincuente siempre hemos tenido un complejo de yo no se exactamente que, aquí todo el mundo se la coje con papel de fumar no vayan a pensar que es un represor de mierda ... y a la vista salta, el código penal, el sitema penitenciario ... así que aparte de todos los delincuentes nacionales ahora tenemos además a todos los de "importación" eso sin contar que en la modificación del C.P. del 95 (Made in Belloch) se dió impunidad total a los menores de edad (antes la edad penal estaba en 16 años) con los resultados que todos sabemos. Y no solo los etarras, se de auténticos asesinos que han sido puestos en libertad por adelantamiento del a libertad condicional (art. 196 del R.P) con auténticos condenones por "padecer" enfermedad incurable y han vuelto a delinquir algunos con resultado de muerte. Yo creo que esto se acabaría si estos datos estuvieran en mano de los ciudadanos y si verdaderamente alguien sufriera un delito por un delincuente que estuviera en la calle por una resolución judicial o administartiva del tipo que he comentado o similar y fuese a por la persona que la dictó y en todo caso reclamase al Estado como responsable subsidiario en todo caso, otro gallo cantaría ... y con esto llego al tema de los etarras y aunque ya lo he manifestado en este hilo, la acumulación de condenas siempre se condiciona a la reinserción y por lo tanto futura vida en libertad de estos individuos, ¿alguien cree que el tal Parrot está reinsertado? ¿aquien ha perdido perdón? ¿pero no es cierto que hay un juez que le quiere imputar otra causa? esto es de locos y sigo insistiendo que se trata de un medio con un solo fin y en el que no cabe interpretación alguna de la Ley, así de claro ... además no entiendo como no se analizan posibles futuros escenarios, pongamos que estos mendas ya en la calle les da por volver a las andadas, algunos dirán, no hombre no ya se ha negociada previamente ... pero ¿y si gana las eleccciones el PP? ... ¿porque supongo que elecciones volverá a haber, no?

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Caramba, ¿tan difícil es por la Justicia darse cuenta que es un fraude de Ley? ¿es que no hay nadie que pueda hacer algo legal para que esta tomadura de pelo no quede impune? *>

Que los que hemos hecho una carrera universitaria nos ha costado un poquito y esto, pues no cuela de ningún modo.

Se pueden modificar los registros informatizados. Cualquiera con ciertos privilegios de administrador, desde dentro, o un mediano hacker, desde fuera, podría hacerlo sin dificultad. Lo que dudo mucho que se puedan apañar son las actas, escritas en papel y firmadas por los profesores y catedráticos. Si alguno de estos ha puesto nota presencial a un convicto que en el lugar, fecha y hora de la prueba se encontraba entalegado, sería fácil seguir el rastro, claro que a poco que se tuviera un mínimo interés por investigar.

Por otro lado, se están metiendo en el mismo saco muchas cosas a la vez. El PSOE gobernaba con mayoría cuando el alcalde maño hizo la reforma. Osea, toca joderse. Y el PP no hizo el más mínimo gesto por acometer una profunda reforma de un código penal que, con desafortunados remiendos, tiene una base más que centenaria. Nadie contaba en el 95 con la masiva afluencia de extranjeros que en muchos casos vienen cruzados con la violencia, ni que los estudios sociológicos y psicológicos que apoyaron las tesis de rebajar la edad penal hayan quedado en entredicho por una evolución real desviada de las predicciones, pero fíjate sin embargo que rápìdo han ido a atajar el tema de la violencia doméstica. No sea que terminemos como los junkies, uy digo yankees.

Largo y peliagudo tema. Como mi...

Saludos

a mi poco juicio... iba a decir nuevos problemas nuevas mentalidades, pero quizá sea más correcto a viejos problemas nuevos métodos

o nuevas personas: hace falta gente capaz de organizar la convivencia social desde una óptica libre de prejuicios: ni necesitados salvadores de izquierdas ni papanatas de derechas; necesitamos individuos capaces de poner por obra una idea tan sencilla como que primero hay que velar por los intereses del grupo social y después ya veremos

lo que no es de recibo es que, partiendo de la supuesta reinserción, tenga más derechos un canalla que un ciudadano respetuoso de la ley; lo que no es de recibo es que esa ley rehúse el principio básico del perdón: restituir el daño como primer y único camino para la posible reinserción

cualquier otra cosa es perder el tiempo y que resulte más útil y menos gravoso matar a tu vecino que convencerlo o llegar con él a un acuerdo

lo cierto es que yo echo de menos las listas abiertas y un partido liberal: estoy harto de tinglados montados para inútiles, donde todos tragan por un sueldo; estoy harto de superioridades morales históricas y estoy harto de complejos también históricos y muchos ganados a pulso

propicios