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El PSC arremete de nuevo contra la COPE

  1. #16
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: El PSC arremete de nuevo contra la COPE

    Cita Iniciado por matias_buenas
    [quote author=dacres link=1132078248/0#4 date=1132090151]
    Es imposible que dos millones quepan en 112000 metros cuadrados..
    En general, coincido en muchos aspectos de tu post, pero no en éste ¿De dónde sacas esa información? [/quote]

    El día 12/11/05

    Teniendo en cuenta los distintos cálculos mencionados, la superficie ocupada por la manifestación habría sido de 500.000 metros cuadrado según los organizadores, entre 300.000 y 250.000 metros cuadrados según la Consejería de Justicia y entre 200.000 y 100.000 metros cuadrados según la Delegación del Gobierno.
    http://www.informativos.telecinco.es...n/dn_15454.htm

    El Domingo 13 tuvieron a bien hacer una demostración en el informativo del mediodía de como cabrían 4 ó 6 personas en un metro cuadrado apretadas y sin un solo hueco, ni pancaratas, ni mobiliario urbano, el acuerdo sobre los metros cuadrados al que llegaban organizadores y gobierno y el medio millón resultante que salía.

    Obviamente 2 milones no cabrían. Una observación sobre la exageración por exceso o por defecto según quien ofrece la cifra.
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  2. #17
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    Predeterminado Re: El PSC arremete de nuevo contra la COPE

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Por cierto, que eso de que había talante, diálogo y se iba a revitalizar el Parlamento, nada . Se insta a que Montilla explique en el Parlamento eso del préstamo de la Caixa (recuerdo que es el Ministro de Industria) y nada, oposición total . En cualquier país democrático, lo lógico es que lo hubiese hecho por iniciativa propia o ya hubiese dimitido . Es que en otros países como Alemania o Estados Unidos, podría ir a la cárcel por eso, que se nos olvida .

    Ah, y otra cosa, por eso de dejar hablar al contrario . Ayer se inaguró el tren de alta velocidad Madrid-Toledo . Pues se llama AV, se le ha "caído" la E de AVE . Mira que molesta hablar a algunos de cosas que suenen a español, no sé por qué será, quizá que es la moda ignorar la sensibilidad española si bien algunos reclaman otras sensibilidades para otro tipo de cosas. Pero allí estaban Zapatero, Barreda, Bono, Magdalena Alvarez y Esperanza Aguire .

    Y todos hablaron, inlcuido el presidente de Castilla la Mancha, Barreda porque el AVE, perdón AV, llega hasta Toledo, lógico . Lo raro es que no dejaron hablar a la Presidenta de MAdrid, Esperanza Aguirre . Vaya, y eso que el AVE, perdón de nuevo, AV, sale de Madrid . Probablemente, sea que al discordante no hay que dejarle ni hablar (como a la Cope o a El Mundo) y si discrepa de nosotros debe ser tildado de fascista y de la derechona . Vaya, yo creía que era de fascistas precisamente hacer callar al que no opina como nosotros. Cómo cambian los conceptos según el que mande.

    No sé por qué no se toman las mismas molestias de censura para con el diario Gara que, por ejemplo, apoya al terrorismo . Precisamente los mismos que estaban en contra del cierre del diario Egin porque decían que prevalecía la libertad de expresión son los que apoyan ahora el cierre o censura de La Cope . No, en su lugar se autoriza un acto de homenaje a los etarras muertos en el franquismo aquí, en Madrid y, mientras tanto, el Gobierno ha negado el dinero que percibían las víctimas de terrorismo proveniente de la cruz en la declaración de la renta de "otros fines de interés social". Menos mal que a esa "infame" emisora le ha dado por hacer una suscripción pública de donativos y han sacado más del doble de lo que les iba a donar el Estado, lo que significa qué es lo que realmente quieren los ciudadanos, aunque algunos medios no digan ni pío .

    Por último, la plaza o la avenida (no me acuerdo) de la Hispanidad de Barcelona va a ser cambiada de nombre por la del "inmigrante" con el único voto en contra del PP en el Ayuntamiento de la Ciudad Condal. Pero, ¿tanto molesta lo que suene español? Yo es que no entiendo qué está pasando, de verdad . O quizá sí y ése es mi problema, que lo veo muy claro, demasiado claro .

    A mi me parece que ser catalán o vasco o de León es perfectamente compatible con ser español pero a algunos les parece que se es más de su tierra si se niega el estamento superior . Para mi, es la revés : primero, soy ciudadano del planeta Tierra, luego europeo, luego español y luego madrileño, pero no al revés . Hacerlo al revés me parece un ejercicio retrógado que te lleva inexorablemente a los chominismos nacionalistas cuando no racistas, causas, entre otras, de dos guerras mundiales en el siglo XX y de procesos de balcanización de todos conocidos.

    Ya lo decía J. Pirenne, que el que no conoce la historia está condenado a cometer los mismos errores, el probelma es que hay mucha gente que no quiere conocerla a sabiendas, o sea, son necios . El tiempo les pondrá en su sitio pero, la pena, es que muchos pagaremos el pato antes, desgraciadamente .


    Retrógrado, fascista, derechona, "federicojimenez", inmovilista...
    Eres un genio, Matías. Tus intervenciones deberían figurar en el Diario de Sesiones del Congreso o en su defecto ser leídas en los telediarios. Lo que hace la coherencia!

  3. #18
    honorable Avatar de amg1972
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    Predeterminado Re: El PSC arremete de nuevo contra la COPE

    Pero la cosa va mas alla, desde ERC ya se esta diciendo que el señor Carlos Herrera (ONDA CERO) es mas de lo mismo, osea que la cosa del cierre de emisoras no se limitara solo a la COPE.

    Aunque muchos no esteis de acuerdo con las opiniones que se transmiten desde la COPE creo que todos debemos de apoyar la LIBERTAD DE OPINION.

  4. #19
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    Predeterminado Re: El PSC arremete de nuevo contra la COPE

    TOTALMENTE DE ACUERDO... no sé con quién, pero es igual

    en cualquier caso, volvemos a las andadas: os acordáis de roldán, de filesa, de barrionuevo, del boe, de... de... de... la lista es inacabable: y entonces, por roldán, el presi se dejaba quemar un brazo, y por el otro una pierna y...

    la verdad es que sí, que hay que tener fe, mucha fe para defender ciertas cosas, a ciertas personas y ciertas filosofías

    en fin, que han tardado menos de un año y medio en volver a robar, o al menos en ser descubiertos y en intentar matar al mensajero; me pregunto cuánto tardarán en volver a asesinar, literalmente a asesinar
    propicios...

    ........


  5. #20
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    Predeterminado Re: El PSC arremete de nuevo contra la COPE

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Por cierto, que eso de que había talante, diálogo y se iba a revitalizar el Parlamento, nada . Se insta a que Montilla explique en el Parlamento eso del préstamo de la Caixa (recuerdo que es el Ministro de Industria) y nada, oposición total . En cualquier país democrático, lo lógico es que lo hubiese hecho por iniciativa propia o ya hubiese dimitido . Es que en otros países como Alemania o Estados Unidos, podría ir a la cárcel por eso, que se nos olvida .

    Ah, y otra cosa, por eso de dejar hablar al contrario . Ayer se inaguró el tren de alta velocidad Madrid-Toledo . Pues se llama AV, se le ha "caído" la E de AVE . Mira que molesta hablar a algunos de cosas que suenen a español, no sé por qué será, quizá que es la moda ignorar la sensibilidad española si bien algunos reclaman otras sensibilidades para otro tipo de cosas. Pero allí estaban Zapatero, Barreda, Bono, Magdalena Alvarez y Esperanza Aguire .

    Y todos hablaron, inlcuido el presidente de Castilla la Mancha, Barreda porque el AVE, perdón AV, llega hasta Toledo, lógico . Lo raro es que no dejaron hablar a la Presidenta de MAdrid, Esperanza Aguirre . Vaya, y eso que el AVE, perdón de nuevo, AV, sale de Madrid . Probablemente, sea que al discordante no hay que dejarle ni hablar (como a la Cope o a El Mundo) y si discrepa de nosotros debe ser tildado de fascista y de la derechona . Vaya, yo creía que era de fascistas precisamente hacer callar al que no opina como nosotros. Cómo cambian los conceptos según el que mande.

    No sé por qué no se toman las mismas molestias de censura para con el diario Gara que, por ejemplo, apoya al terrorismo . Precisamente los mismos que estaban en contra del cierre del diario Egin porque decían que prevalecía la libertad de expresión son los que apoyan ahora el cierre o censura de La Cope . No, en su lugar se autoriza un acto de homenaje a los etarras muertos en el franquismo aquí, en Madrid y, mientras tanto, el Gobierno ha negado el dinero que percibían las víctimas de terrorismo proveniente de la cruz en la declaración de la renta de "otros fines de interés social". Menos mal que a esa "infame" emisora le ha dado por hacer una suscripción pública de donativos y han sacado más del doble de lo que les iba a donar el Estado, lo que significa qué es lo que realmente quieren los ciudadanos, aunque algunos medios no digan ni pío .

    Por último, la plaza o la avenida (no me acuerdo) de la Hispanidad de Barcelona va a ser cambiada de nombre por la del "inmigrante" con el único voto en contra del PP en el Ayuntamiento de la Ciudad Condal. Pero, ¿tanto molesta lo que suene español? Yo es que no entiendo qué está pasando, de verdad . O quizá sí y ése es mi problema, que lo veo muy claro, demasiado claro .

    A mi me parece que ser catalán o vasco o de León es perfectamente compatible con ser español pero a algunos les parece que se es más de su tierra si se niega el estamento superior . Para mi, es la revés : primero, soy ciudadano del planeta Tierra, luego europeo, luego español y luego madrileño, pero no al revés . Hacerlo al revés me parece un ejercicio retrógado que te lleva inexorablemente a los chominismos nacionalistas cuando no racistas, causas, entre otras, de dos guerras mundiales en el siglo XX y de procesos de balcanización de todos conocidos.

    Ya lo decía J. Pirenne, que el que no conoce la historia está condenado a cometer los mismos errores, el probelma es que hay mucha gente que no quiere conocerla a sabiendas, o sea, son necios . El tiempo les pondrá en su sitio pero, la pena, es que muchos pagaremos el pato antes, desgraciadamente .
    Matias,eres un genio,y vaya con no poner AVE :creo que en el ave lleida-madrid y de vuelta madrid-lleida si que lleva perfectamente el nombre de alta velocidad española,de piedra y creyendome que es una tonteria,pero no,bien cierto que le han quitado lo de la e de española,hay que joderse >y lo de la plaza del inmigrant en barcelona,es de chiste >no entiendo como les hacen homenajes a etarras en madrid,porque lo que son a las victimas del terrorismos,bien que se les ha olvidado completamente

    Saludos,y como bien dices matias,tarde o temprano vamos a pagar por gente como esta

  6. #21
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    Predeterminado Re: El PSC arremete de nuevo contra la COPE

    Quizás haya que cerrar también la Ser, porque CarlEs Francino es ahora CarlOs Francino. Un catalán que reniega de su nombre en catalán ¿no es esto anticatalanismo?

  7. #22
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: El PSC arremete de nuevo contra la COPE

    Hacerlo al revés me parece un ejercicio retrógado que te lleva inexorablemente a los chominismos nacionalistas cuando no racistas, causas, entre otras, de dos guerras mundiales en el siglo XX y de procesos de balcanización de todos conocidos.

    Ya lo decía J. Pirenne, que el que no conoce la historia está condenado a cometer los mismos errores
    Aún no he visto - ni falta - el inicio de la guerra checo-eslovaca tras su separación hace unos años despues de un referendum. Y no es este el caso.

    No he visto millones de catalanes chovinistas en las calles reclamando la independencia. Tampoco.

    La diferencia entre los Balcanes y España, amén de su historia, es nuestra falta de conflictos étnicos y religiosos. El deseo de crearlos y agravarlos sea responsabilidad de quien los inicie.

    Totalmente de acuerdo en la lamentable imagen que dan los políticos en casos como el AVE Madrid-Toledo. Los medios de comunicación están para hacernoslo notar.

    Un caso de fascismo:

    Antena3. Vía Digital.
    Libertad de expresión. Propiedad privada. Intereses mediáticos.

    En 1996 la cadena cerró con los mejores resultados de su historia. Los beneficios netos conseguidos en 1995 -3.532 millones de pesetas- se habían convertido en 1996 en 5.163 millones, según las cuentas aprobadas el 19 de marzo de 1997 por el Consejo de Administración de la cadena.

    El 24 de julio de 1997, Asensio presionado fuertemente desde la Moncloa, decidió vender a Telefónica, entonces presidida por Juan Villalonga, sus acciones en Antena 3 Televisión como canal estandarte para los planes mediáticos del anterior presidente de la operadora y que con el apoyo del Gobierno intentaba poner en marcha su "Via Digital" como alternativa al grupo conducido por Polanco.
    http://www.noticiasdot.com/publicaci...as010503-7.htm
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  8. #23
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: El PSC arremete de nuevo contra la COPE

    Ya, dacres . Según eso, a mi me salen unas 806.400 personas considerando sólo la calzada como espacio útil (fíjate si te lo pongo bien porque eso no ocurre pues la realidad es que se está en todos sitio, pero bueno) y 4 personas por metro cuadrado (quizá puedan ser en unos casos 4, en otros cinco y en otros muchos dos y uno incluso, pero hagamos una media sobre todo por compensar lo anterior)y nada, 806.400 personas . Eso supone, además, que fuera del perímetro no habría nadie más (cosa que no ocurre nunca pues hay unos cuantos más y sumando todos los perímetros de alrededor, unos cuantos cientos de miles más) de modo que la cifra de 1,5 M se acerca y mucho a la realidad .

    Pero es que me da igual, dacres, es que esas nimiece ya me importan una higa . Pongamos que eso no fuese así y que fueran los asistentes que dice el gobierno, 400.000 . Aplícate ahora el cuento a otras muchas maniferstaciones que han ocupado muchos menos metros cuadrados "teóricos" que en este caso, la mayoría, y, sin embargo, nadie ha cuestionado que pudieran haber más de un millón de personas allí y todos los han dado por bueno .

    Pues si las había antes, las hay (y más) ahora, es así aunque escueza. O no las hubo nunca, con lo cual concluyo o que la delegación del gobierno mintió antes o miente ahora, bien por pura incompetencia o bien por intereses ocultos, da igual . En cualquiera de los dos casos, no hace bien el trabajo para el que se le paga, así que, a la calle .

    Lo curioso es que los "estrudios" por metro cuadrado sólo aparecen cuando la manifestación es contra los intereses del gobierno, no al revés . En esos casos, no sólo no se mencionan, sino que nadie cuestiona que es que la cola podía llegar hasta Toledo incluso y aquí se acota como si fuese un local y eso es faltar a la verdad deliberadamente porque no es así, y tú lo sabes, que no eres tonto, pues las manifestaciones abiertas, nunca se acotan a un recinto, se expanden, que yo he estado en muchas (la primera, la que fue consecuencia de la intentytona del 23F por la democracia, así que fíjate a las que he ido) .

    Yo es que no quiero que me manipulen ni unos ni otros y no lo han conseguido ni lo conesguirán nunca . Yo soy crítico con todo lo que no me gusta, venga de quien provenga, que no me caso con nadie . Pero otros no, si viene de un lado, pues miran para el otro y yo pido exactamente la misma vara de medir para todo, que un metro es metro, sea de izquierdas, de derechas de arriba o de abajo .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  9. #24
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: El PSC arremete de nuevo contra la COPE

    Cita Iniciado por dacres
    Un caso de fascismo:
    Antena3.
    Efectivamente, te falla la memoria y mucho .

    En los primeros de los 80, el País creó radio el País FM 105,6 de Madrid y se pegó un batacazo . Entonces, el gobierno cuasi regaló sus acciones de La Ser a Prisa ¿te acuerdas?

    Después se afianzó como líder de audiencia Antena3 y el gobierno permitió que la SER (la número 2) comprara Antena3 (la número 1) infringiendo la Ley como así ha dicho el Supremo y la setencia aún no está cumplida, por cierto (y ahí también es culpable el PP, que conste) Y al final, se convirtió el 104.3 de la FM madrileño en "Sinforadio".

    La operación contó con el concurso del fallecido Sr.Asensio y la pasta de Banesto vía Mario Conde, a cambio de que el gobierno le tapara sus vergüenzas . Cuando se cansó de taparlas, quizá gracias a uno de los mejores gobernadores del Banco de España que hemos tenido, Luis Angel Rojo, Mario Conde terminó en la cárcel ¿Me callo o sigo con más datos?
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  10. #25
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: El PSC arremete de nuevo contra la COPE

    Todo depende del prisma en que se ven las cosas.





    http://www.20minutos.es/noticia/64802/

    Dejémoslo en en esos 806.400 .

    Respecto al caso que comentas de los 80, lo desconocía y es igualmente lamentable.
    Todo 'regalo' a amiguetes de empresas públicas debiera ser castigado. Sin excepción.
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  11. #26
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: El PSC arremete de nuevo contra la COPE

    Cita Iniciado por dacres
    Dejémoslo en en esos 806.400 .
    Podría ser esa cifra perfectamente, dacres, eso como tú lo veas .La verdad es que a mi me da igual la cifra, lo que me escandaliza es el hecho de tanta disparidad y que en el caso de la delegación del gobierno, es llamarme idiota y por ahí ya no paso, que he visto cientos de veces lo que abulta el Bernabéu cuando se llena desde la terraza de mi casa y lo que abulta la gente cuando sale de él y no se cree NADIE en su sano juicio que eran 400.000 personas.

    Yo ignoro la cifra exacta, si lo supiese, te lo diría sin lugar a dudas, pero es que no lo sé, aunque personalmente (y creo no tener mal ojo en esas cosas) creo que la cosa andaría entre el millón y el millón y medio de personas ( y ya me curo en salud con 500.000 tíos de margen), no más, pero tampoco menos .

    Eso sí, si te quedas con esos 0,8 M recuerda en coger o usar el mismo rasero de medida para con cualquier otra manifestación, bien sea pasada (tendrás que coger las tijeras) o futura para que puedas comparar con rigor, es decir, debemos de intentar no engañarnos a nosotros mismos con lo que a nosotros nos gustaría que fuera y menos aún con lo que a otros les gusta que creamos. La realidad es una sola y no debiera ser discutible en ciertas cosas y, sin embargo, ya ves, hasta en los hechos más o menos objetivos se discrepa, o, mejor dicho, se manipula .
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  12. #27
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: El PSC arremete de nuevo contra la COPE

    Cierto.

    Han habido muchos con todos los gobiernos.

    Haces que me acuerde de la huelga del 'decretazo' y el 21% de paro y la cuasi normalidad en todo el Estado.
    Denuncias por manipulación de datos, sentencias favorables y ridículo en los informativos.

    Antes de seguir con este estilo de posteo, deseo decirte - deciros - que no soy del PSOE como tampoco independentista; pero SOBRE TODO no soy ultraderechista católico como ciertas 'organizaciones' desearían que fueramos.
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  13. #28
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: El PSC arremete de nuevo contra la COPE

    Pues sí, dacres .

    Cita Iniciado por dacres
    Antes de seguir con este estilo de posteo, deseo decirte - deciros - que no soy del PSOE como tampoco independentista; pero SOBRE TODO no soy ultraderechista católico como ciertas 'organizaciones' desearían que fueramos.
    Ni yo, pero, ¿y qué, si lo fuésemos? ¿qué cambia? ¿es que uno no puede ser como elija ser ? Si es que tú puedes ser y opinar como quieras, que mientras respetes la forma de pensar de los demás (como estás haciendo en este hilo, por cierto) te mereces exactamente el mismo respeto . O más y eso no está reñido en absoluto incluso con la amistad aunque discrepes de tus amigos . Pero si discrepar es lo que nos enriquece .

    Me parece que era Voltaire quien decía : "no estoy de acuerdo con usted, pero gustoso daría mi vida por defender el derecho que usted tiene a expresar su opinión".
    Pues yo suscribo eso al 100 % y deploro a quienes niegan ese derecho .

    Saludos
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  14. #29
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    Predeterminado Re: El PSC arremete de nuevo contra la COPE

    Cita Iniciado por matias_buenas
    ...Ah, y otra cosa, por eso de dejar hablar al contrario . Ayer se inaguró el tren de alta velocidad Madrid-Toledo . Pues se llama AV, se le ha "caído" la E de AVE . Mira que molesta hablar a algunos de cosas que suenen a español, no sé por qué será ...
    No entiendo por que ponen en tela de juicio las decisiones tomadas en años pasados. Dudo que esten en contra de lo español.

    http://prensa.renfe.es/u08/GAP/PubPr...2570C0005D812C

    La decisión fue bien tomada y nadie se quejó entonces.
    Ahora sigue siendo tan valida salvo que se tenga otra intención. Y esta no concuerda con el sentir de este hilo.

  15. #30
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: El PSC arremete de nuevo contra la COPE

    Del link que has puesto, extraigo esto :

    "Esa denominación de unidad de negocio se consolidó en 2000, aunque durante ese año todavía algunas personas del AVE, a título individual, utilizaban en su cartería interna la antigua denominación, hasta que se agotó la antigua papelería."

    En marzo y en agosto de 2005 he viajado en el AVE . Curioso es que el billete, emitido en la estación de Atocha de Madrid, 6 años después, todavía incluyera las siglas AVE y los trenes estuvieran pintados como AVE . Muy curioso cuando ese comunicado afirma que todavía algunas personas, a título individual, usaran esa denominación ya en el año 2000, como si fuese algo residual . Eso por no hablar de los paneles informativos de la estación "trenes AVE" . Caramba, yo juraría que eran de lo más público .

    Ya . Será que el expedidor de billetes lo hacía a título particular ¿y el ingreso del billete? ¿Era para él también?
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