EL ESTATUTO DE CATALUÑA

Iniciado por AZNAR

Lo que me llama la atención es que todos los partidos nacionalistas ven el momento actual como una oportunidad irrepetible. Irrepetible sí, por la debilidad de un gobierno central que carece, a mi entender, de un concepto claro de España.

No puede existir un concepto claro de algo que no existe.

La idea de España de aquél "fresco general" o la del funcionario medrante (los mismos perros, con distintos... bigotes) no se podía basar en la razón. La defensa de lo intelectualmente débil no puede basarse sino en la fuerza: en la crispación, en la mentira, en la manipulación... o en el mamporro puro y duro. Quizás no sea tan mentecato el gobierno actual, sino prudente. Quizás, por mucho que les duela, no se vean capaces de defender algo en lo que no pueden creer porque es, simplemente, increíble.

Hagamos borrón y cuenta nueva. Empezemos a analizar qué y quiénes somos y quizás descubramos afiinidades y amores que nos vinculen indisolublemente. Construyamos un bloque de apartamentos, donde cada cual decore el suyo a su gusto y acorde a sus posibilidades y donde sea responsabilidad de todos mantener higiénico el edificio. No vivamos en pensiones donde la dueña (se me antoja también bigotuda) no nos permita colgar ni una lámina ni un Picasso en las paredes, nos diga qué tenemos que hacer con nuestro salario y ate perros en la puerta que nos impidan la fuga.

Mis respetos para todos.

Hola teniente. En Andalucía puedes encontrarte hasta 5 enfermos por habitación, excluídos familiares que son solicitados por los propios facultativos pues la carencia de personal impide atender con regularidad las necesidades fisiológicas de los enfermos :'( ,déficit de ropa para las camas de los enfermos, servicios de urgencia con esperas de hasta 5 ó 6 horas, centros psiquiátricos con 20 ó 30 psicóticos y un solo psiquiatra cuya función es simplemente regular el tratamiento y avisar al hospital en crisis agudas.
Suma a esto la presencia de UN cirujano de guardia capaz de ventilarse una aorta y un filtro de vena cava en dos ratos, con resultado dispar... Y así hasta la eternidad.

Saludos, Lerrua. Hombre, si a estas alturas aún no sabemos gatear, se me antoja imposible erguirnos y caminar sobre dos piernas.
Si crees conveniente que haya sesudos debates, que los haya pero que no estén prostituidos por ningún nacionalismo llamado periférico o central.
Y si ha de confirmarse que algún Macaccus rhesus, por lo del factor Rh, es endémico de una determinada región, que se le de nación, estado y continente.
De todas formas no te falta razón al pensar que España ni siquiera llega a concepto abstracto. Es lo que me ocurre a mí cuando veo y escucho a nuestros representantes. Saludos.

Bien por el verbo en castellano viejo, mal por la confusión.

¿castellano viejo?... dejémoslo en castellano, o quizá deba empezar a pensar que se tilda de antiguo a lo que se olvida o se ignora

¿Mal por la confusión?... es posible -yo diría comparación-... pero es posible; de todos modos, no hay por qué preocuparse, no tengo la menor intención de exigir un cambio constitucional para que mis confusiones y mis equivocaciones dejen de ser eso, meras confusiones y meras equivocaciones

¿que por qué no reclamo?... sencillo, la vida es muy corta, prefiero hacer algo, al menos intentarlo; en cualquier caso ¿qué iba a reclamar?, ¿que mis ancestros fueron reyes?, lo fueron, ¿Y qué?, ¿de qué me sirve a mí eso?, ¿soy por ello mejor o más válido?

en efecto, qué tedio que siempre reclamen los mismos y por lo mismo: por lo que fueron otros y por lo que fueron antes

propicios

tanto como ponerte asin

en absoluto, teniente: lamento haberte dado esa impresión

es sólo que no veo mayor interés en permanecer por la fuerza junto a alguien

propicios

No puede existir un concepto claro de algo que no existe.

o dicho de otra manera, sólo puede negarse lo que existe

si es lo que tiene la doble negación, que acaba por negar la propia existencia del orador

lo que hay que oír, a estas alturas perpetrando a Anselmo y sus ontologías, y a ver si cuela

propicios

Iniciado por jmml

¿castellano viejo?... dejémoslo en castellano, o quizá deba empezar a pensar que se tilda de antiguo a lo que se olvida o se ignora

¿Mal por la confusión?... es posible -yo diría comparación-... pero es posible; de todos modos, no hay por qué preocuparse, no tengo la menor intención de exigir un cambio constitucional para que mis confusiones y mis equivocaciones dejen de ser eso, meras confusiones y meras equivocaciones

¿que por qué no reclamo?... sencillo, la vida es muy corta, prefiero hacer algo, al menos intentarlo; en cualquier caso ¿qué iba a reclamar?, ¿que mis ancestros fueron reyes?, lo fueron, ¿Y qué?, ¿de qué me sirve a mí eso?, ¿soy por ello mejor o más valido?

en efecto, qué tedio que siempre reclamen los mismos y por lo mismo: por lo que fueron otros y por lo que fueron antes

propicios

Sí. El castellano prolijo en palabras altinisonates y mesurada ironía - si no más - con que Quevedo sabía ridiculizar a sus oponentes, contertuilios o enemigos literarios.
El castellano viejo por su clasicismo y correcto uso, que no por el cúmulo de verborrea al que lleva cuando es mal usado.
Se llama viejo a lo inservible a la par que aquello que por su existencia, no es nuevo.
Olvido. Ignorancia. Ya empezamos.

Evidentemente nadie pretende que tus confusiones lleven a un cambio constitucional. Las comparaciones mal llevadas confunden a cualquiera. Sigue fuera, por favor.

No reclames justicia para quien vive en manos del señorito, del banquero o del empresario en esas tierras que dices que mendigan.
La vida es corta y no vale la pena perder el tiempo en nimiedades cuando se tiene ¿la vida resuelta?
Sé que no, perdona. No desciendes de reyes, evidentemente. Pero cuesta oir según que cosas.

No preciso reclamar lo que eres ni lo que fueron tus ancestros. ¡Líbreme Dios! Porque no ha lugar.

En Cataluña siempre ha habido y seguirá habiendo lugar para todo y para todos. Y en ello pongo mi voto.

Para quien desde su pedestal pretende excluirse del resto de la masa se llame como se llame, ya no depende de mí.

...a estas alturas perpetrando a Anselmo y sus ontologías, y a ver si cuela

Y cuando no cuela, la experiencia nos dice como aplicar 'una gruesa capa de claridad' con silogismos incoherentes - comparaciones les llaman - para dejar las cosas en 'su sitio'; que no donde debieran.

Tedio por los 'absteligentes' - si me permites o no la licencia - porque se abstienen de pensar.

Iniciado por jmml

o dicho de otra manera, sólo puede negarse lo que existe

si es lo que tiene la doble negación, que acaba por negar la propia existencia del orador

lo que hay que oír, a estas alturas perpetrando a Anselmo y sus ontologías, y a ver si cuela

propicios

"Preñado ha de ser el verbo: que signifique, no que resuene."

Juan de Jaúregui, creo.

torpe esgrima verbal que a nada conduce

es posible, incluso, Dacres, que entre tanta finta y tanto asalto, estemos mucho más de acuerdo de lo que ambos pensamos

en cualquier caso, si fue por delante el guantazo, vaya también ahora por delante mi respeto

¿reclamar?: reclama, estás en tu derecho, pero no me niegues el mío a dudarlo, ¿o sí?, ¿o es que, donde tantos caben, yo no quepo?

en fin, hechos: los catalanes quieren decidir cómo y en qué condiciones han de ser sus relaciones con españa; quizá los españoles quieran hacer lo propio, quizá acaben de una buena vez por plantearse si quieren tener relaciones con cataluña

¿y adónde conduce eso?

propicios

Iniciado por Lerrua

No puede existir un concepto claro de algo que no existe.

La idea de España de aquél "fresco general" o la del funcionario medrante (los mismos perros, con distintos... bigotes) no se podía basar en la razón. La defensa de lo intelectualmente débil no puede basarse sino en la fuerza: en la crispación, en la mentira, en la manipulación... o en el mamporro puro y duro. Quizás no sea tan mentecato el gobierno actual, sino prudente. Quizás, por mucho que les duela, no se vean capaces de defender algo en lo que no pueden creer porque es, simplemente, increíble.

Comparto esta argumentación pero no para el caso español porque España no es como Italia o Alemania que sí se inventaron o crearon en el siglo XIX y no les fue mal unirse .

Por no hablar de Estados Unidos, surgidos en el XVIII y ratificada esa unión tras su guerra de Secesión en el XIX . O lo bien que le ha ido a Europa desde 1957 en el siglo XX, empezando con la CECA, luego con el Tratado de Roma (el famoso Mercado Común Europeo), que se transformaría en la CEE y luego en la actual UE . Vamos, que resulta que el viejo dicho de que la unión hace la fuerza, es cierto .

Y hete aquí que había un territorio llamado Iberia que abarcaba desde los Pirineos hasta Huelva, salvo los llamados tartessos, que sí parece que iban a su bola . Llegan los romanos y fíjate qué nombres, Tarrco-nova hoy Tarragona, Cartago Nova hoy Cartagena, río IBERO hoy río Ebro ... Iberia pasó a ser Hispania ¡¡¡¡ CON LOS ROMANOS !!! y finalmente, el 2 de enero de 1492 España era lo que es ya hoy .

Lees el Qujote y ya habla de las aventuras con el Gallardo vizcaíno o las aventuras de las galeras en BARCELONA, etc, etc .

Te has cepillado más de XX siglos de historia, macho . Sí , probablemente la Hispania romana, es decir, España, que ya existía como tal, que era la misma de los Reyes Católicos, Carlos V, Felipe II, Felipe III, Felipe IV, Carlos II, Felipe V (ya Borbón), Fernando VI, Carlos III, Carlos IV, José I, Fernado VII, Isabel II, Amadeo de Saboya, 1ª República y Alfonso XII, pues eso, que eran veleidades del subconsciente . Y la Constitución de Cortes de Cádiz de 1812 (la famosa Pepa) era un invento de los alienígenas y tampoco existió nunca .

Venga ya. Estás negando hechos, historia y ya lo decía Pirenne, "el que no conoce la historia, está condenado a cometer los mismos errores".

Y esto nada tiene que ver con Cataluña, el catalán y su propio acervo cultural que también existe, ha existido y espero siga existiendo . Pero decir que Cataluña sí existe pero no España, es faltar a la verdad, no sé si por ignorancia pura o por aviesas intenciones. .

"Preñado ha de ser el verbo: que signifique, no que resuene." *
Juan de Jaúregui, creo.

*
Dam_nant quod not intelligunt
* Yo no, sin duda.

propicios

Iniciado por jmml

torpe esgrima verbal que a nada conduce

es posible, incluso, Dacres, que entre tanta finta y tanto asalto, estemos mucho más de acuerdo de lo que ambos pensamos

en cualquier caso, si fue por delante el guantazo, vaya también ahora por delante mi respeto

¿reclamar?: reclama, estás en tu derecho, pero no me niegues el mío a dudarlo, ¿o sí?, ¿o es que, donde tantos caben, yo no quepo?

en fin, hechos: los catalanes quieren decidir cómo y en qué condiciones han de ser sus relaciones con españa; quizá los españoles quieran hacer lo propio, quizá acaben de una buena vez por plantearse si quieren tener relaciones con cataluña

¿y adónde conduce eso?

propicios

Caben tanto tu derecho a la duda como mi respeto.

Mi deseo de mejorar condiciones como tu deseo (... de una buena vez ...); aunque esto - y disiento de tí - no nos lleve a estar más de acuerdo.

Es cuestión de formas.


También sería interesante conocer la historia desde la invasión árabe y consiguiente caida del reino visigodo, hasta la guerra de sucesión y la invasión de Cataluña, Valencia y Baleares por Felipe V. Y ciertamente entonces ya era España.

Como evolucionaron durante 9 siglos los reinos de Castilla, Navarra, Aragón-Cataluña.

Para saber que era y como funcionaba España.

Parece ser que tenemos nuevos invitados en la tertulia
http://www.libertaddigital.com/notic...276262157.html
Esperemos acontecimientos o mejor, no.

Mi deseo de mejorar condiciones como tu deseo (... de una buena vez ...); aunque esto - y disiento de tí - no nos lleve a estar más de acuerdo.

Es cuestión de formas.

tu deseo de mejorar condiciones me parece plausible, incluso aunque estemos en desacuerdo (cuando dos piensan igual, uno sobra, y si son más, tenemos una epidemia)

ciertamente llevas razón, es cuestión de formas, de unas formas y de unos argumentos que a algunos -qué le vamos a hacer- no nos parecen los más apropiados

en cuanto a la historia, depende de quién la lea, o de quién se la lea

Parece ser que tenemos nuevos invitados en la tertulia
http://www.libertaddigital.com/notic...276262157.html
Esperemos acontecimientos o mejor, no.

pues eso, ¿adónde nos conduce esto?

propicios