EL ESTATUTO DE CATALUÑA

Una cosa es cierta,cuando presenten el nuevo estatuto en madrid,veremos hasta que punto lo recortan por todos los lados.Si es que al final se aprueba o no....

Saludos, dacres. Nuevamente coincidir contigo en muchos de tus argumentos y también en la apreciación que tanto el "pujolilsmo", "el fraguismo", el "felipismo", el "aznarismo"...son letales para nuestra democracia.

No sé que tendrá el poder que termina corrompiéndolo todo: la izquierda haciendo pinzas para excluir de la vida pública a partidos votados por casi la mitad de los españoles, la derecha democrática sin despegar, arrastrando tics del pasado
A todo esto añadamos la sociedad mediática en la que nos movemos, la falta de un poder judicial independiente, etc, nos encontramos, a mi entender, con una democracia de baja calidad; esperemos que todo sea problemas de juventud.

Y cada uno con su pasado
http://revista.libertaddigital.com/a...php/1276229946

Iniciado por teniente_rico

Una cosa es cierta,cuando presenten el nuevo estatuto en madrid,veremos hasta que punto lo recortan por todos los lados.Si es que al final se aprueba o no....

Hola, teniente. Parece ser que el Sr. Rovira, en declaraciones a radio está comenzando a modular su discurso e intenta desligar el concepto de nación, que aparece en el proyecto de Estatuto catalán, con una ruptura del Estado o una futurible aunque lejana independencia.
Y esto es bueno después de algunas manifestaciones realizadas anteriormente
http://www.elzapatazo.com/modules.ph...ex&catid=6

Mi posición al respecto.

No me puedo pronunciar sobre el estatuto (o, mejor dicho, proyecto de) porque no lo he leído todavía entero y opinar sobre ello sin fundamento entiendo que sería especular y eso no me gusta en un tema tan serio como éste y es porque hablamos de las reglas futuras de juego de Cataluña, su relación con el resto de España y entiendo que eso me concierne y mucho .

Sí que he leído y oído, como todos, lo que dice la prensa, radio y demás gentes y el preliminar como es el término "nación" que es un término demasiado amplio y en mi opinión debería de quitarse o cambiarse porque, como dije en otro post, la ONU es la Organización de las NACIONES Unidas. Y entiendo que como Cataluña no va estar como ente propio en la ONU sino representada a través de España, pues es un término improcedente, aunque sólo sea desde ese punto de vista . No entro en otro tipo de connotaciones, de momento.

Sobre la prensa o los políticos, pues cada uno arrima el ascua a su sardina, eso lo sabemos todos y me parece lógico . Pero aunque a alguno le moleste, lo siento, pero no me fío del Periódico de Cataluña como imparcial en este tema porque recuerdo en las oficinas de un cliente haberlo leído cuando coincidían en el tiempo el desatre del edificio Windsor en Madrid y el de El Carmelo en Barcelona . Seis páginas dedicó (y portada) al Windsor y una columna en páginas interiores a la izquierda (que se ve menos) al desastre de El Carmelo que imagino debiera de interesar más a los lectores a menos que se quiera ocultar un flagrante desaguisado del que indiscutiblemente son responsables las autoridades y afectó a muchos barceloneses.

No me me vale el dictamen del consultivo que menciona dacres de si es constitucional o no

Iniciado por dacres

Según el consultivo, es completamente constitucional.

porque es juez y parte . Pero si juzgara que además es inconstitucional, ya sería el colmo .

Tampoco me vale que me den lecciones de democracia señores que vulneran la propiedad privada con el carné de diputado en la boca o señores que hablan tranquilamente con ETA a espaldas de sus socios si no es para que dejen de matar sin condiciones .

Me preocupan, eso sí dos temas principalmente : el tema de qué se quiere hacer con la administración de justicia descentralizando el Supremo porque podría vulnerar eso de que todos somos iguales ante la Ley si no se hace bien (y eso es peligroso) y el muy complejo tema de la financiación . Creo que son temas muy serios y que requieren el máximo consenso con el fin de que todo el mundo en su mayoría se pueda ver beneficiado y no perjudicado .

Los cambios, si se hacen, deben de ser a mejor .

Esto son sólo reflexiones personales que pongo sobre la mesa porque hasta que no me lea el proyecto, creo que no tengo criterio como para opinar con solvencia.

Por último, creo que procede felicitaros porque esto es un tema muy espinoso y dentro del as divergencias que existen (normales y lógicas por otra parte) se está llevando este hilo con un respeto al contrario ejemplarizante . Os aplaudo .

Iniciado por AZNAR

Hola, teniente. Parece ser que el Sr. Rovira, en declaraciones a radio está comenzando a modular su discurso e intenta desligar el concepto de nación, que aparece en el proyecto de Estatuto catalán, con una ruptura del Estado o una futurible aunque lejana independencia.
Y esto es bueno después de algunas manifestaciones realizadas anteriormente
http://www.elzapatazo.com/modules.ph...ex&catid=6

hola aznar,esperemos que se calmen los animos,que eso es lo que interesa,debatir las cosas con calma.

saludos

Lo bueno de la Democracia es que nadie puede hacer exactamente lo que quiera. Aunque sea muy votado. Aunque tenga toda la razón (más bien eso creemos de nuestras propias razones). Y luego está todo el entramado de garantías y de procedimiento que aplica sobre los procesos febriles tipo Estatut la medicina del tiempo.

El tiempo enfría los ánimos y acerca posturas. Y luego la necesidad de la aprobación del "otro" para conseguir lo que quieres obliga a "negociar". Por el camino se pueden plantear por todas partes todo tipo de barbaridades. Forman parte del propio proceso. Como en la pujas, se arranca muy alto y muy bajo y en realidad ya sabemos cual va a ser el precio final. En el punto medio.

El problema es sugestionarse y pensar que el proceso es el final.

Al Estatut le queda mucho camino. El problema que han tenido los grupos políticos del Parlamento Catalán es que habían puesto unas altísimas expectativas políticas y se han pillado los dedos. Y les ha salido un batiburrillo. Forma parte de la poca maña y la imagen deformada de si mismo como President que tiene Maragall. El tío se cree Mitterrand y que Cataluña es Francia. Está zumbao. Uno más de tantos del mundo de la política de todas partes. (Cuanto echamos de menos algunos a Pujol).

Y al final lo que han hecho es trasladar la tensión al Parlamento Nacional, donde los actores son distintos y donde Maragall y el tripartito tiene una posible salida digna. Porque en Cataluña es que los muy pardillos se habían cerrado todas.

Ahora les toca hacer juegos malabares a Puigcercos, a Rubalcaba y a Sevilla...

El Estatut nuevo se prevé que se rebaje o se rechace. Bueno, si sale así pues así será. Pero la necesidad de ampliar el autogobierno de Cataluña ha sido impulsada por el 90% de Parlamento y me da la impresión que está en el sentir de muchos ciudadanos de Cataluña. Los problemas nunca se cierran bien si se cierran en falso. Ya saldrán de nuevo. No veo como los españolistas van a convencer a los catalanes para que se sientan españoles. Esos argumentos de que tiene que ser así por cojones, a hostías o por Isabel La católica no creo que funcionen. Yo quizás tendría otros, pero anda todo el mundo tan encabronado que iba a quedar un poco cursi. No tengo ánimo. Y tampoco tengo ganas de obligar a nadie a sentir lo que no quiera.

El PP nacional (el "de Madrid" que dicen algunos) necesita un poco más de Piqué y un poco menos de alarmismo. Si el PP se erige en el adalid del rechazo absoluto (sin debate) del nuevo Estatut no creo que le beneficie en nada. Tampoco electoralmente, salvo en Madrid... o en Murcia. Seguimos con el estilo aznarista de que ser muy borde es ser muy enérgico en la defensa de los principios. No funciona y así pasa, que el despreciado Zapatero les está metiendo por la fuerza en un proceso reformista variado que les resulta insoportable y Rajoy todavía no sabe de donde le vienen los palos. Sigue buscandolos en las conspiraciones golpistas del 11-M.

¡¡¡ Mira palante hombre!!! Sientaté con el Carod y ponte a hablar con él. Nadie ha hecho tanto por el independentismo catalán como el grupo de la Calle Genova. Menudo chollo.

Iniciado por wynton

Lo bueno de la Democracia es que nadie puede hacer exactamente lo que quiera. Aunque sea muy votado. Aunque tenga toda la razón (más bien eso creemos de nuestras propias razones). Y luego está todo el entramado de garantías y de procedimiento que aplica sobre los procesos febriles tipo Estatut la medicina del tiempo.

El tiempo enfría los ánimos y acerca posturas. Y luego la necesidad de la aprobación del "otro" para conseguir lo que quieres obliga a "negociar". Por el camino se pueden plantear por todas partes todo tipo de barbaridades. Forman parte del propio proceso. Como en la pujas, se arranca muy alto y muy bajo y en realidad ya sabemos cual va a ser el precio final. En el punto medio.

El problema es sugestionarse y pensar que el proceso es el final.

Al Estatut le queda mucho camino. El problema que han tenido los grupos políticos del Parlamento Catalán es que habían puesto unas altísimas expectativas políticas y se han pillado los dedos. Y les ha salido un batiburrillo. Forma parte de la poca maña y la imagen deformada de si mismo como President que tiene Maragall. El tío se cree Mitterrand y que Cataluña es Francia. Está zumbao. Uno más de tantos del mundo de la política de todas partes. (Cuanto echamos de menos algunos a Pujol).

Y al final lo que han hecho es trasladar la tensión al Parlamento Nacional, donde los actores son distintos y donde Maragall y el tripartito tiene una posible salida digna. Porque en Cataluña es que los muy pardillos se habían cerrado todas.

Ahora les toca hacer juegos malabares a Puigcercos, a Rubalcaba y a Sevilla...

El Estatut nuevo se prevé que se rebaje o se rechace. Bueno, si sale así pues así será. Pero la necesidad de ampliar el autogobierno de Cataluña ha sido impulsada por el 90% de Parlamento y me da la impresión que está en el sentir de muchos ciudadanos de Cataluña. Los problemas nunca se cierran bien si se cierran en falso. Ya saldrán de nuevo. No veo como los españolistas van a convencer a los catalanes para que se sientan españoles. Esos argumentos de que tiene que ser así por cojones, a hostías o por Isabel La católica no creo que funcionen. Yo quizás tendría otros, pero anda todo el mundo tan encabronado que iba a quedar un poco cursi. No tengo ánimo. Y tampoco tengo ganas de obligar a nadie a sentir lo que no quiera.

El PP nacional (el "de Madrid" que dicen algunos) necesita un poco más de Piqué y un poco menos de alarmismo. Si el PP se erige en el adalid del rechazo absoluto (sin debate) del nuevo Estatut no creo que le beneficie en nada. Tampoco electoralmente, salvo en Madrid... o en Murcia. Seguimos con el estilo aznarista de que ser muy borde es ser muy enérgico en la defensa de los principios. No funciona y así pasa, que el despreciado Zapatero les está metiendo por la fuerza en un proceso reformista variado que les resulta insoportable y Rajoy todavía no sabe de donde le vienen los palos. Sigue buscandolos en las conspiraciones golpistas del 11-M.

¡¡¡ Mira palante hombre!!! Sientaté con el Carod y ponte a hablar con él. Nadie ha hecho tanto por el independentismo catalán como el grupo de la Calle Genova. Menudo chollo.

como catalán me siento completamente identificado con lo que has dicho...
saludos a todos...

¡Chapeau Aznar!... y mira que no solemos coincidir mucho tu y yo en nuestras apreciaciones

Completamente de acuerdo con Wynton.

Me uno a Lobolopez.

Iniciado por Lobolopez

¿y si hacemos una lista ForoDVD y nos presentamos a las próximas elecciones?

ESO, ESO, y ponemos una deducción por compra de discos, DVDs y cacharritos para verlos y oirlos

Saludos familia. Parece mentira que una docena de aficionados a la hifi parezca más sensatos *que la mayoría de la clase política de este bendito país.
Lobo, dacres, *gracias por compartir mis humildes reflexiones.
Y respecto a las próximas generales, lobolopez, *¿no se presentó Cicciolina al Parlamento de Italia aprovechando su par de * "altavoces"

Edito. Ojo, que no se enfaden las mujeres del foro que ha sido una broma.

mi mejor amigo de la infancia es barcelonés, antes venía a pasar los veranos a mi pueblo en Sevilla, y desde hace años ya no viene pero seguimos en contacto, y por lo que me comenta es que allí los políticos van por un lado y la gente de a pie va por otro, que los políticos están en las nubes y a la *gente le preocupa cosas de verdad.

dice que sí, que hay bastantes que creen que el estatuto es algo bueno, pero otros muchos que ven en el estatuto como algo que los políticos catalanes quieren que se les ponga a los catalanes para diferenciarlos.

mi amigo dice que lo que los políticos quieren es que los catalanes lleven una etiqueta en la camiseta donde diga soy catalán y por lo tanto soy especial y que hay gente que se siente incómoda por eso.

Edito para poner: ¿entre los catalanes del foro esta es es una idea generalizada o mi amigo es un bicho raro y su entorno también ?

y una opinión mía:

creo, supongo, que los políticos catalanes deben estar haciendo algo mal cuando se están creando tantas antipatías.

en un artículo de Josep Ramoneda en El País, dice que el texto del estatuto peca de grandilocuente (no sé si usaba esa palabra exactamente) porque parecía un faro que DEBÍA guiar a la España supuestamente no tan avanzada en ideas, y que pecaba de sermón en algunos artículos, como si el estatuto fuese el poseedor de la verdad y guía del buen camino. es para reflexionar.

Hombre, ulises. ¿Cómo no van a representar al pueblo catalán cuando el proyecto viene refrendado casi por un 90 por ciento de los diputados del parlamento catalán? Nada, como decía el presidente Aznar ( con minúsuculas) la legitimidad se la daba el pueblo porque tenía más diputados que el resto de partidos. Y la gente en la calle...País tenemos.

Saludos.

L D (Agencias) El ministro de Defensa, José Bono, hizo este viernes un llamamiento a todos los partidos políticos españoles para conseguir "un futuro estable". Bono no acudió este viernes al Consejo de Ministros como adelantó la Cadena COPE. En vez de ello, participó en el XIII Curso Internacional de Defensa, que se celebra en la ciudad altoaragonesa de Jaca, afirmó que los españoles deben caminar "juntos" porque, de lo contrario, se daría "un paso atrás".
Además, el titular de Defensa aprovechó la ocasión para rechazar el derecho de autodeterminación: "Me da la impresión de que juntos podemos más y por separado podemos menos". En este contexto, afirmó que le "agradan todos aquellos que se autodeterminan para ser más" y puso como ejemplo Alemania, donde "se autodeterminan y se doblan", un ejemplo que Bono espera "que sirva para aprender".
Así, expresó su deseo de que el futuro Estatuto tuviese "el mismo apoyo que tiene el actualmente vigente, que sólo tuvo un voto en contra en el Congreso". "Para que eso ocurra –explicó– además de los cambios que deben hacerse en las Cortes, además tendrá que haber disposición para llegar a acuerdos". Eso sí, al pedir unidad a los partidos aprovechó para decir que el PP debe abandonar su "extremismo".
El ministro pidió que se aprenda "para no abocar la autodeterminación para dividirnos, porque además de ilícito sería disparatado". Tras presentar en Jaca el libro "Grupo Militar de Alta Montaña. Dos decenios de un sueño (1985-2005)", clausuró el XIII Curso Internacional de Defensa donde coincidió con el ex presidente del Gobierno Felipe González, que impartió la última conferencia del curso de defensa, sobre "España y el mundo árabe".
Sin máximo consenso "nos debilitaremos"
González animó a los partidos a "buscar el acuerdo" para aprobar el proyecto de reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña, porque en caso contrario "nos debilitaremos". El ex presidente del Gobierno aclaró: "no digo lo que tienen que hacer con ese consenso, ni para dónde, pero hay que hacer un esfuerzo de consenso". En caso contrario, añadió, "nos debilitaremos". González insistió en el esfuerzo de consenso y en los beneficios que ello podría traer consigo. "Así representaremos más hacia dentro y hacia fuera". Esta es la primera vez que Felipe González se pronuncia en público sobre el proyecto de Estatuto catalán.


Chapeau señores, chapeau.

El otro día, el Presidente del Gobierno dijo en Antena 3 que el Estatuto de Cataluña "beneficia a Cataluña y beneficia a España".

Si el proyecto de Estatuto de Cataluña se aprobase tal y como está ahora, ¿en qué beneficiaría a Cataluña y en qué beneficiaría o perjudicaría a España (a todos los niveles: político, judicial, económico, social, deportivo, ...)?