Música en los formatos DVD-Audio, SACD y DTS

Yota :
Me gustaría preguntarte algunas cuestiones sobre los cd con DTS .
1.- Qué títulos hay por ahí recomendables pero que no tengan duplicidad en vídeo (como el de Eagles) porque probablemente ya tenga el vídeo .
2.- En otro hilo hablabas de grabaciones sacadas del vinilo de sistemas tipo SQ (como Pink Floyd) o QS. ¿Cómo es su calidad en tu opinión?
3.- El precio en el que se mueven
4.- Dónde se pueden adquirir .

Creo que se trata de una buena oportunidad en oir multicanal de calidad sin artificios para el que no tenga lectores HD .

Un saludo.
PD : no me has dicho aún qué pasa con el Concierto de Montserrat, que te va a encantar, ya lo verás .

Por cierto, ¿cuál es la tienda donde compras los Sacd y DVD-A importados ?

Iniciado por matias_buenas

Yota :
Me gustaría preguntarte algunas cuestiones sobre los cd con DTS .
1.- Qué títulos hay por ahí recomendables pero que no tengan duplicidad en vídeo (como el de Eagles) porque probablemente ya tenga el vídeo .

Boys II Men "II" http://www.dtsentertainment.com/sell...c=710215100128

Sting - "Brand New Day" (aunque, yo que tu lo compraba ahora en DVD-A que tiene pista DD 5.1. Esta no sonara mejor que la de DTS, pero al menos incluye un video y las pistas MLP para cuando tengas con que escucharlas)
http://www.dtsentertainment.com/sell...c=692860106123

Joe Cocker "Night Calls" http://www.dtsentertainment.com/sell...c=710215102122

Alan Parsons "On Air" http://www.dtsentertainment.com/sell...c=710215441429

Iniciado por matias_buenas

2.- En otro hilo hablabas de grabaciones sacadas del vinilo de sistemas tipo SQ (como Pink Floyd) o QS. ¿Cómo es su calidad en tu opinión?

No muy buena, un tanto estridente. Pero es historicamente interesante ya que la mezcla la hizo Alan Parsons.

Iniciado por matias_buenas

3.- El precio en el que se mueven
4.- Dónde se pueden adquirir .

Es importante comparar precios siempre que vayas a comprar. Amazon.co.uk sale mas barato que Amazon.com por la cuestion de los portes. Las tiendas particulares que importan discos de EE.UU. a España pueden salir aun mas baratas que en Amazon UK.

El ultimo SACD de Diana Krall en Amazon UK cuesta (portes incluidos) unos 24 euros. En la tienda en que suelo comprar me ha salido por 21.50 traido de EE.UU. En España Universal lo lanzara el proximo 7 de junio. El precio no lo se, pero hay otros titulos de la Krall en SACD que aparecen en Media Markt por 17 euros. Repito, hay que comparar los precios que hay en cada lugar cada vez que vayamos a comprar algo.

Por cierto, los titulos en CDs DTS suelen ser mas caros que los DVD-A y los SACDs, no se porque. Por ello, animo a quienes aun no tengan aparatos que puedan reproducir los formatos DVD-A y SACD a que le echen una mirada a los DVD-Audio ya que suelen ser mas baratos, tienen al menos una pista DD (usualmente incluso 5.1) y/o DTS 5.1 en su seccion DVD-Video, y contienen tambien las pistas MLP para cuando tengan aparatos que puedan reproducir el formato nativo del DVD-Audio.

Iniciado por matias_buenas

Creo que se trata de una buena oportunidad en oir multicanal de calidad sin artificios para el que no tenga lectores HD .

Estoy de acuerdo. Ya lo he dicho mas arriba.

Iniciado por matias_buenas

PD : no me has dicho aún qué pasa con el Concierto de Montserrat, que te va a encantar, ya lo verás .

En su momento oi hablar de el perifericamente. Lo tengo incluido en la, cada vez mas larga, lista de cosas por ver.

Iniciado por matias_buenas

Por cierto, ¿cuál es la tienda donde compras los Sacd y DVD-A importados ?

Como ya dije en otro hilo, imagino que cada cual tendra alguna de este tipo de tiendas, que vienen importando discos del extranjero (EE.UU., Japon, Alemania, Belgica...) desde hace años, cerca de su domicilio, por lo que es ahi donde teneis que averiguar primero. Sus precios, para ser logicos, deberan rondar los 20 ó 21 euros. Cualquier precio muy superior a ello es un robo. Si es inferior, es un chollo.

Saludos

A título de curiosidad, precisamente tuve The dark side of the moon de Pink Floyd en vinilo SQ . Ese y tenía además por aquel entonces equipo para oirlo. Pero me lo robaron *> > > *. Nunca lo volví a encontrar .

Muchas gracias, Merlín
Pero me tengo que pensar si ése o en los nuevos formatos de alta resolución, no lo sé . Porque en mi equipo actual no está el descodificador SQ original ... ???

Pregunto , ¿alguien sabe si alguno de estos algoritmos dolby prologic IIx, DTS neo 6 o circle surround II de srs labs descodifican el sistema SQ?

Con la salida de los discos DVD-Audio la realidad que suponen los discos DTS ha desaparecido en tanto en cuanto muchos de los discos DVD-Audio que existen en el mercado poseen una pista DTS (compatible con cualquier reproductor de DVD Vídeo) y la compañía se ha dado cuenta que es innecesario seguir sacandolos.

Los mejores CD DTS que hay en el mercado son/eran en mi opinión dos, y digo eran porque desde hace ya tiempo les he perdido la pista por lo comentado más arriba:

1.- Hell freezes over
2.- Every breath you take

Si bien uno lo puedes encontrar en DVD-vídeo con calidad similar y el otro es superado ampliamente por su versión en vinilo.

El principal problema que tienen los discos DTS es que se pueden grabar con una grabadora como si de un CD normal se tratase, vamos que no están protegidos anticopia y eso... como supondrás no les aporta ningún beneficio.

Un saludo

Josema y compañeros foreros,

Imagino que ya lo sabeis, pero "Every Breath You Take", o lo que es lo mismo, los grandes exitos de Police en 5.1 se pueden conseguir en SACD en España a un precio muy razonable. Tan solo pasaros por un Media Markt y ved la seccion de CDs bajo police y lo encontrareis. Encima, la version que existe aqui es la hibrida con lo que cuenta con una capa de CD normal aparte de otra con pistas 5.1 y estereo en formato DSD.

No lo he escuchado, pero me encantaria saber la opinion de alquien que lo hiciera y lo comparara con el vinilo y el CD DTS.

Josema, ¡has escuchado "Brand New Day" de Sting en DTS? Es de lo mejorcito que he oido. Otro de Sting que esta muy bien en DTS es el de "Nothing Like the Sun". Las versiones del primero que han salido recientemente en DVD-A y SACD provienen de la mezcla original de donde se saco el DTS.

Saludos

Si te digo la verdad cuando me compré el CD DTS era plenamente consciente de que existía su homólogo en SaCD pero como de lo que menos tengo son CDs DTSs (son muy caros) pues me hice con una copia debido a que observé las altas recomendaciones de críticos norteamericanos especializados que citaban a este y el otro que cito de los Eagles por encima de todos los demás y con diferencia (los que citas no habían salido, deben ser muy nuevos...).

Como bien sabrás no creo que pueda aguantar mucho en esperar a comprarme el SaCD por eso de que me encanta comparar pero de momento me voy a tranquilizar un poco porque este mes llevo un dineral en discos de alta resolución.... con la tontería ya se sabe. De lo que sé, en un equipo de altas prestaciones prefiero el vinilo al CD DTS. Suena mucho mejor, menos separación de canales pero más "rotundidad" y calidez. El otro es "una experiencia novedosa".

Por cierto el disco de Diana Krall: live in paris tiene una calidad muy alta, aún así sigo prefiriendo Hell freezes over o el Unplugged de los Corrs. Realmente el piano suena demasiado surround, por lo demás un 9

Iniciado por josema

Por cierto el disco de Diana Krall: live in paris tiene una calidad muy alta, aún así sigo prefiriendo Hell freezes over o el Unplugged de los Corrs. Realmente el piano suena demasiado surround, por lo demás un 9

Creo que cada una de esos DVDs que citas son especialmente buenos en el area sonora, pero hay que entender a cada uno dentro de su contexto musical. A mi el de "Hell Freezes Over" me parece interesante por razones muy diferentes que el de Diana Krall, por lo que la comparacion entre ellos es como comparar a Pink Floyd y Norah Jones, no tienen nada que ver. Imagino que habras reparado en las sutilezas de la orquesta en el de Diana Krall. En cuanto a lo del piano, ya comente que lo que escuchas es la caja de la cola. A mi esto me gusta porque proyecta la imagen del piano mas tridimensionalmente en la habitacion. Imagino que habra otros a los que no, como hay personas a las que no le gusta el sonido de "Hell Freezes..." porque dicen que la distribucion en los 5.1 canales no se corresponde a lo que se ve en la imagen. En fin, que siempre hay variaciones de apreciacion segun los gustos que caen, para utilizar una frase tecnica, "dentro de los limites de tolerancia".

Que los disfrutes.

Saludos

Muchas gracias por tu interés Merlín .
Verás : aún conservo algunos vinilos con el sistema SQ . Este sistema codificaba los 4 canales (frontal izquierdo, derecho, trasero izquierdo y derecho) de forma matricial en origen de un modo parecido al dolby surround . Cuando tú reproducías el disco en un equipo estéreo convencional, lo oías en estéreo, nada perdías . Pero si tenías el descodificador, la amplificación para 4 canales y 4 altavoces, podías disfrutar del sistema . No se inventaban los canales surround puesto que ya estaban grabados en el disco .

Mi pregunta iba por si alguno de los nuevos algoritmos matriciales (no discretos) pueden reconocer exactamente ese formato . He probado el modo music de éstos .

Así, en el prologic II, por ejemplo, puedo anular el canal central (o no ) pero con este modo consigo al poner un disco de estos un surround, con el dts otro y con el CS otro (quizá el que más me recuerda al original, sino fuera por el excesivo protagonismo del central) . Pero ningún surround es igual porque estos modos están pensados para inventarlos desde fuentes de 2 canales y éste no es el caso .

Vamos, que creo que "casi" lo tengo, pero ninguno me parece que sea el que debe ser (digo me parece porque hace muchos años que no oigo el original correctamente descodificado y hablo de memoria, que no tengo tanta).

Creo que voy a probar con el modo "cine" porque si el surround está codificado, a lo mejor con ése modo consigo el efecto . Ya diré algo al respecto .

Pero muchas gracias por tu interés, Merlín.

Iniciado por Merlin

[hr]
Modern matrix format:
LEFT, CENTER (derived from common L/R material), RIGHT , SUROUND (out of phase and bandwidth limited about 7khz) BOTH rear cheannels/speakers reproduce the SAME material, It has more in common to oft forgotten Dynaco diamond matrix, with left/center/right/rear.

Hola amigos,

Interesantes los comentarios de este 'guiri' (sin intencion despectiva) sobre los formatos cuadrafonicos, pero creo -si no me equivoco- que se ha equivocado al hablar de los formatos matriciales modernos. Al parecer, se refiere a algo parecido al ProLogic original que presentaba la misma informacion en los traseros. El ProLogic II presenta la informacion en estereo en los altavoces traseros.

Saludos

Como yo he sido el causante de este pequeño lío, me gustaría aclarar qué es esto de los formatos matriciales multicanal .

Para no extenderme más de la cuenta ( a menos que algún forero lo pregunte) partimos del dolby surround pro logic que creo todos conocemos ( y si alguien quiere saber más, que pregunte ) .

Este sistema nos trae el sonido multicanal analógico en las cintas VHS HI-Fi y en las transmisiones de TV actuales en estéreo (Nicam 728) . Consiste en codificar 3 canales sobre los dos grabados . De este modo, el codificador extrae de los dos canales estéreo, estos dos, un central y uno surround . La ventaja es que si tienes un sistema estéreo lo oyes en estéreo, pero si tienes el descodificador prologic obtienes los 3 frontales y una canal surround mono para los dos altavoces y con un ancho de banda de 100 hz a 7 khz, lo que daba unos buenos resultados en cine pero no musicales.

Pero aparece una versión mejorada, el prologic II que hace que todos los canales sean independientes entre sí (todos estéreo, casi discretos y encima con un ancho de banda de 20Hz a 20 Khz) . En cine, los efectos son muy buenos, y para películas codificadas en surround (incluso dolby digital 2.1 o 2.0) los resultados se aproximan mucho a un 5.1 discreto .

Pero hay más . Existen dos versiones : cine y musica . La primera está pensada para estos casos de codificación en origen . La segunda, configurable a gusto del usuario, convierte en multicanal una señal estéreo de dos canales .

Al dolby prologic II le aparecen como competencia que busca los mismos objetivos : el Dts neo 6 , el circle surround II de SRS Labs ( con un modo además de las music y cine de las otras dos llamado mono para películas monoaurales) , el logic 7 de HK y algún otro menos extendido .

Ahora dolby ha presentado recientemente el dolby prologic IIx que es 7.1 y con un modo específico para juegos de ordenador .

Espero haber aclarado esto un poco.

Creo que tu explicacion, Matias, es bastante completa.

Solo señalar una cosa a los foreros: los formatos de los que habla Matias son 'virtuales', es decir, que lo que se escucha en los canales central y traseros es decodificado de la señal estereo. En cambio, en los formatos DD 5.1, DTS 5.1 y los respectivos 5.1 en MLP (DVD-Audio) y DSD (SACD) se trata de informacion digital de 6 (o mas) canales que esta destinada especificamente a cada uno de los canales, por lo que no es virtual si no que dedicada o, como se suele llamar en ingles 'discrete' (segun el diccionario Random House discrete = 1- Aparte o desligado de otros; distinta. 2- Compuesto de partes diferentes.)

Saludos

Gracias Merlín . Esa era la respuesta que pensaba y que mis oidos y memoria decían (pues ni oigo mal ni tengo tan mala memoria auditiva entonces) :

Y, en relación a lo anterior, quiero puntualizar una cosa del post de Yota . En el caso de que la pista de sonido esté codificada matricialmente en origen (p.e. un Vhs en dolby surround) no se trata de un algoritmo virtual . La información está ahí y se trata de descifrarla . En un cd en cambio, sí son dos canales y el descodificador inventa o deduce los otros . De ahí la diferenciación de los modos music (virtual) y cine (no) .

Y ahora la explicación . En un VHS o DVD con codificación surround, partimos de dos canales grabados pero que contienen en su interior los otros así :

LT = L+0,707C -j0,707S
RT = R+0,707C+j0,707S
se entiende L izdo, R derecho, C central y S surround
j quiere decir un desplazamiento de fase de 90 grados y 0,707 una atenuación de 3 db.

Para descodificar, como además C=LT+RT y S=LT-RT , si aplicamos las fórmulas anteriores, se obtienen los canales restantes y al surround se le aplica un filtro pasabanda y un dolby B, y de forma activa se analiza la señal predominante menos la residual eliminando ésta y se consigue los 4 canales con una separación de al menos 30 db.

El prologic 2 además elabora un cálculo vectorial muy complicado para comparar en tiempo real el vector dominante, elimina el filtro surround y no necesita el dolby B . Como veis, es un sistema muy ingenioso que da resultados muy buenos .

Bueno muy por encima ésta es la historia . Espero no haberos aburrido mucho.