joder Acthung, pues esto si que es noticia. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡impresionante!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!Igual tratándose de MM la han traido de fuera. Desde luego panasonic españa no la tiene en sus tarifas oficiales.
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joder Acthung, pues esto si que es noticia. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡impresionante!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!Igual tratándose de MM la han traido de fuera. Desde luego panasonic españa no la tiene en sus tarifas oficiales.
@topox:
Tu respuesta me ha hecho "abrir los ojos" y he pensado que es mejor no esperar a una nueva generación G11 que nadie sabe con seguridad cuándo llegará a nuestro país y con qué precios... Y sí, me he leído hasta la página 109 del famoso hilo de la PZ70, y por descontado, este hilo al completo.
Como me ha gustado mucho tu criterio a la hora de valorar los dos modelos de TV (PZ700 vs. PZ70), necesito que me digas si todo lo que te voy a poner a continuación es cierto, pues será "vital" para que me decida por la PZ700E (no la EA, eso ya descartado) o por la PZ70E:
1) La diferencia de contraste entre el modelo PZ70 (10.000:1) y el PZ700 (5.000:1) sólo es apreciable en un cuarto totalmente a oscuras. En condiciones lumínicas normales, la profundidad del negro es prácticamente igual (inapreciable para el ojo humano).
2) La PZ700 sufre ligeramente un menor granulado en la reproducción de Blu-Ray que la PZ70, aunque dicha diferencia no es tanta (dejamos aparte el tema de si el disco lleva granulado a conciencia por deseo del director, que ya me leí la discusión)
3) Las imágenes son algo más brillantes (por muy poco) en la PZ700 que en la PZ70.
4) Los contornos son algo más nítidos en la PZ700 que en la PZ70.
5) El procesador de imagen de la PZ700 no es el mismo que el de la PZ70. Aunque los dos son del tipo "V-Real Pro 2", el chip no es exactamente el mismo, siendo ligeramente superior el de la PZ700.
6) La calidad constructiva del PZ700 es superior a la del PZ70.
7) La configuración de los parámetros de imagen (modos cine/dinámico/normal...) es más coherente en la PZ700 que en la PZ70, siendo el ajuste de la imagen más sencillo (leí que habían tocado en la PZ70 los parámetros de configuración).
8) La calidad de imagen en emisiones TDT es algo mejor en la PZ700 que en la PZ70.
9) Aunque la PZ700 no acepte señales en 24p de un Blu-Ray, podré ver películas en Blu-Ray convirtiendo la señal a 50Hz mediante alguna opción del reproductor de BR. ¿Notaré mucho "judder"? Es broma(sí, me acuerdo también de la "interminable" discusión acerca del "judder" y de las "purple snakes", joroba
).
Como ves, me he leído el otro hilo a concienciaPues nada, necesito respuesta para esas 9 preguntas que te hago. De ser la mayoría afirmativas, pues me compraría ya mismo el PZ700E en Makros TV, que lo tienen todavía en stock (Link). Es cierto que sale un poco caro por 1890€, pero me lo envían en pocos días. Eso sí, si no me equivoco no cuento con la extensión de garantía de 5 años que ofrece ahora Panasonic. Lástima (aunque tampoco me quita el sueño).
Gracias topox por tu ayuda![]()
Última edición por Djinn; 19/12/2007 a las 23:44
Djinn, buenas noches. Te diré que antes de responderte he estado pensando si lo hacía aquí o por privado, porque no quiero que nadie se pueda cabrear ni crear ninguna polémica. Pero bueno, finalmente lo hago por aquí, porque creo que hay más foreros que se mueven en un término medio que otros, pocos, que son más radicales hacia un lado u otro. Djinn, de todas formas piensa que es solo mi opinión, tan válida o no válida como la de cualquier otro. Lo mejor es que seas tú el que decida lo que más te conviene.
Antes de responderte he estado trasteando bastante y poniendo cosas y dvds que me sé de memoria con la pz700 y con la px70 para poder comparar con mas rigor.
Las diferencias entre las tres en imagen son minúsculas y cada una tiene sus ventajas e inconvenientes, pero ya te digo que las diferencias en la imagen son pequeñísimas. De la px70 para mi lo mejor es el color y sobre todo, tanto que se habla de los negros, para mí los blancos. Los blancos en las pz son peores que en la px. Y, claro, sobre todo el precio. Está claro qeu para un uso sin blue ray o hd dvd la px70 para mí sería la mejor opción por precio.
No obstante, para mí el procesador de las pz es mejor y da menos ruido de imagen y menos artefactos.
Diferencias que mas aprecio entre pz700 y 70. La principal el sonido. Ufff, para mí hay una diferencia abismal. Pero vamos, como bien decía antes onogorco, al final la mayoría de usuarios de estas tv tienen home cinema, receptor av o lo que se quiera. Solucionable. Imagen: Es cierto y siempre he pensado que el modo de imagen cine tiene mas color en pz700 qeu en pz70, en la que es más apagado. Pero vamos, se puede ver perfectamente. En normal y en dinámico me parece igual de colorida que la pz700. En normal tiene bastante color y de apagada nada de nada. En tdt la imagen es la misma, con la salvedad del pelín menos de color en cine. Quizás porque con este parámetro le han metido menos contraste o nitidez o yo que sé, en tdt es posible que en cine la pz70 tenga algo menos de definición. Algunas imágenes parecen mas difuminadas o con los perfiles menos definidos. Pero vamos, se ve de p.m. Ahora estoy viendo esto de miguel bose en cine y se ve bastante bien.
Tus preguntas:
1. Contraste. Inapreciable. O tienes pegada la 70 a la 700, totalmente a oscuras y miras con lupa o no apreciarás diferencia. Y para poder apreciar algo tienes que poner el contraste a tope en la pz 70 y cuando lo hagas aparecerá un muy leve granulado. Muy leve (en dvd con contraste a tope se ve un pelín). En la pz700 no pasa, quizás porque el contraste es precisamente menor. Con esto te respondo a lo del granulado. Si le quitas un poco de contraste a la 70 el granulado leve casi desaparece. En hd no, porque dependiendo de la película ese granulado es íntrínseco, como en el comienzo de casino royal (imágenes en blanco y negro), por ejemplo. En tdt el leve granulado se aprecia si te pones cerca, en la 700 esa especie de granulado no se ve. Pero vamos, la importancia de esto creo que es minúscula (nadie se pone a 60 cm).
3-(la dos queda respondida): Imagenes mas brillantes en pz700. Negativo. Solo en modo cine y por los ajustes de fábrica. En normal, por ejemplo la imagen es igual en una que en otra. Un color, para mí, fabuloso. En la pz700 casi la que más me gusta es cine, en la pz70 una mezcla entre cine y normal. Pero vamos, ahí no hay diferencias.
4-Contornos: Tambíen casi respondido. En cine en tdt creo que sí, pero por los parametros fábrica respecto a 700. En dvd esto no se nota.
5-Procesador de imagen: Eso solo lo puede saber un ingeniero de panasonic. No creo que necesariamente tenga que ser mejor uno que otro. Es más, lo lógico sería que fuera el mismo con algun retoque o cambio de parámetros qeu hayan hecho a la pz70 para ganar contraste. No es lógico qeu un modelo posterior (como es la pz70) lleve un procesador peor, más bien lo contrario. Pero esto es una paja mental, es imposible saberlo. Quizás la pequeña mejoría que se pueda ver en tdt en la 700 sea mas achacable a la posible mejor calidad de algún otro componente electrónico que al procesador de imagen.
7-Calidad constructiva. Pues la 700 parace algo mejor, per vamos, eso es algo mas subjetivo que objetivo (la tapa de las conexiones laterales parece un poco chunguilla o la ranura para meter la sd... pero vamos, sin importancia). Lo que sí es cierto es que suena un pelín mas que la 700 el ruidito de los ventiladores. Aunque para nada es molesto. yo para eso soy muy especialito y esta tele no suena prácticamente nada.
8-contestada anteriormente.
9-Yo para el judder tengo suerte y no me molesta. Lo he visto tanto en 70 como en 700, pero ya te digo que no me parece algo molesto. En la 700 podrás ver hd igual, solo que sin meter 24 p en la play, porque de ser así no verías nada en la 700.
10-Joder, estoy que ya no puedo más. Menudo puro que me he escrito. Mil perdones a todos pero mi unica intencion es ayudar a Djinn.
En definitiva: Dependiendo de la diferencia de precio (que ahora mismo no la sé) pues elige. Si la diferencia son unos 200 eurillos, pues casi que la 700. Si alcanza o sobrepasa los 300 euros yo me quedaría con la 70. Sus carencias respecto a la 700 son solucionables o de menor importancia. Y con lo que te ahorras mejoras el sonido. Yo de querer gastarme bastante dinero me pillaría la pioneer, de lo contrario la pz70. Se ve bastante bien, Indijones. Despues de lo que comentabas yo estaba acojonado.
¿Que distancia tienes indijones? Para pillarte la 700 pillate la 70 de 50 pulgadas.
Perdon, he acabado tan tocado del post que al final he puesto lo de la distancia a indijones. Quería decri Djinn.
Topox, a pesar del error con indijones se nota que quierres ayudar igual que otros muchos y me quito el sonbrero despues de leer tu trabajo!!!
Excelente comparativa Topox, seguro que les ayudará a muchos no sólo a Djinn. Con datos en la mano sólo sabíamos que las diferencias entre pz70 y pz700 eran mejor conectividad, mejor sonido y el PIP. Ahora quizás alguien pueda ver algo más y no asustarse por lo del contrate 5000:1 y pensar que tendrá una imagen peor que en la pz70.
Comparto lo que dices del sonido, mi ex px700 le da sopa con onda en cuanto a sonido a mi nuevo Kuro.
Lo que me extraña es que la pz700 no aceptara la opción 24p de la ps3, ya que la px700 que es un poco anterior sí mostraba la imagen (aunque no la reproducía claro), y creo que las px70 también pueden.
salu2
Achtung, mi pz700 fue de las primeras primerísimas y quizás fuera por ello, no lo sé. Igual las de ahora o mas tarde ya son compatibles. Eso no lo sé.
@topox:
Muchas gracias por tu completísimo análisis. Sobre la respuesta de la pregunta 5:
Quería decirte que esta pregunta la formulé porque OSOTORRES me puso en la duda al leer este POST, en el hilo de la PZ70.5-Procesador de imagen: Eso solo lo puede saber un ingeniero de panasonic. No creo que necesariamente tenga que ser mejor uno que otro. Es más, lo lógico sería que fuera el mismo con algun retoque o cambio de parámetros qeu hayan hecho a la pz70 para ganar contraste. No es lógico qeu un modelo posterior (como es la pz70) lleve un procesador peor, más bien lo contrario. Pero esto es una paja mental, es imposible saberlo. Quizás la pequeña mejoría que se pueda ver en tdt en la 700 sea mas achacable a la posible mejor calidad de algún otro componente electrónico que al procesador de imagen.
¿Es posible que esto sea verdad? (lanzo la pregunta para cualquiera, no sólo para topox).
¿Te refieres a que los ventiladores de la PZ70 suenan más que los de la PZ700 o al contrario?Lo que sí es cierto es que suena un pelín mas que la 700 el ruidito de los ventiladores. Aunque para nada es molesto. yo para eso soy muy especialito y esta tele no suena prácticamente nada.
Yo ahora mismo no tengo Blu-Ray pero, evidentemente, pienso adquirirlo algún día. Si la 700 no acepta ni reproduce 24p, ¿podré ver los discos HD? Supongo que la mayoría de reproductores BR tendrá alguna opción para emitir en 50Hz (no me refiero a la Play3).
Y por último, topox, ¿te reafirmas en lo que dijiste en este POST? Es decir, ¿que la 700 es mejor TV que la 70 globalmente? Para caldear más el ambiente (lo siento KATULO), Achtung también está de acuerdo en que la 700 es mejor que la 70 (POST). No sé si en ese post Achtung estaba de cachondeo o no por el rifi-rafe entre indijones y KATULO
, pero OSOTORRES lo reafirma varias veces como en este POST.
Y por si no os hubiera mareado lo suficiente, a lo mejor me lanzo directamente al río por un KURO LX-5080D, aunque sentándome a 2,5m de la tele no se si es mucha tela ver desde ahí 50 pulgadas de plasma. ¿Vería los píxeles de la TDT como huevos?
¿Creéis que 2,5m de distancia es poco para apreciar HD y FullHD? ¿Puede dañarme la vista ver una tele grande desde esa distancia? (esto lo digo completamente en serio).
Que conste que la tele que quiero ha de soportar Full HD 1080p porque será una gran inversión pensando en el futuro... (no pienso cambiar de TV al menos hasta que pasen 10 años).
Gracias por ayudar a un indeciso que le da no 10, sino 100 vueltas a las cosas como yo
PD: No me importa la diferencia de precio entre la 70 y la 700. Sólo quiero la mejor TV de las dos (el KURO ya es harina de otro costal)
Última edición por Djinn; 20/12/2007 a las 18:20
Djinn, vamos a ver.
"No cambiaré de tele en 10 años"
Ufffffffffffffffffffffffffffffff. Apuesto lo que quieras a que si cambias.
Para mí, tal como va este mundillo, actualmente lo mejor es buscar la mejor relación calidad precio de un producto, pensando es que los 24p y hdmi 1.3 que ahora parecen la panacea mañana serán de risa. Actualmente la pz70, por su precio, calidad global y 5 años de garantía gratis es insuperable (por lo menos para mí). Solo superada por la px70, dependiendo del uso que se le quiera dar a la px.
¿La 700 es mejor que la 70? Hombre, es más completa, pero ¿Vale el sobreprecio que hay que pagar? Depende del que sea. Yo admito unos 200 euros. Más ya no me parece coherente.
La pioneer??? Depende. Yo lo pensé, pero por lo que te he expuesto anteriormente y porque me conozco he preferido gastar menos. Quien sabe lo que habrá en 4 años...
Como he comentado en el hilo de la pz70, la semana pasada recibí mi panasonic pz70EA de Supersonido, alguien sabe si tiene alguna diferencia con la pz70E.
Deciros que estoy encantado con la televisión.
Saludos...
Ahhhhhhhhh¡¡¡ se me olvidaba. Yo para 2,5 m. voto 50 pulgadas. En esta tv con dvd o hd y con tdt si la señal es buena lo verás bien.
Bueno yo vengo diciendo mas o menos lo que ha dicho topox, que buena currada se ha pegado...![]()
Si no tienes problemas de dinero yo me pillaría la 50" y si aún puedes estirarte un poco mas pues Pionner...
Yo tengo la PZ70EA a unos 2.8m de distancia y si tuviera que comprarmela ahora me compraría sin dudarlo la PZ de 50, vamos que se me pasa hasta por la cabeza vendersela a alguien de la familia...todos alucinan con esta pantallita...
Esa es una de las principales ventajas que vi en estos plasmas, en que puedes plantarte un billejo de estos grandes sin sufrir el deterioro de imagen que padecen los LCDs.
En cuanto al Kuro, simplemente para mi es el mejor TV que hay y sino uno de los mejores del mercado,sobre todo en su versión Full HD...![]()
Bueno, pues nada. Por ahí se dice que sólo se vive una vez y que la vida está para disfrutarla. Y como no quería quedarme a "medias tintas" entre la PZ70 y la PZ700, he hecho una pequeña "gran" locura: me he ido directamente a por el KURO LX508D, el modelo estrella de Pioneer. El esfuerzo económico ha sido considerable, tanto, que tendré que "ajustarme el cinturón" este año
(no ando muy boyante, pero en fin, una vez en la vida nos podemos permitir un capricho de este calibre).
Lo he encargado a Electroprecio, y me lo han dejado a un precio bastante interesante (no lo pongo aquí no vaya a incumplir las normas del foro, ya que es un precio fijado en particular).
Además, creo que no es tirar el dinero por una sencilla razón: porque esta tele se adelanta a su tiempo. Al tener modernas conexiones HDMI 1.3, puerto USB 2.0, 24p reales (sin pulldown), un escalador superior al de Panasonic (leído en estos mismos foros, no es algo que me invente), el soberbio contraste 20.000:1 y un brillo fabuloso (no sólo es que sea negro, negro, tiene un brillo muy bueno, similar al de un LCD), es una inversión pensando en el futuro, pues el año que viene Panasonic sacará los G11 con características similares, y mirad, así la tele tardará más en quedarse anticuada (no 10 años, vale, pero los 6-7 años sí tiene que durarme). Por otro lado, tengo el plus de que cuando compre el Blu-Ray, volveré a redescubrir la tele con esos 24 fotogramas por segundo reproducidos a la perfección (hasta que salgan los G11 en Panasonic nada de nada sin conversión "pulldown", ya lo sabéis).
Cuando tenga la tele escribiré algunas líneas en el hilo de la Pio, aunque no tengo conocimientos técnicos apenas en imagen y sonido, alguna cosilla podré decir.
¿Puedo decir el precio que me asignaron en Electroprecio o eso está prohibido en los foros si el precio lo oculta el vendedor?
Espero no arrepentirme de tan "salvaje" compra aunque por lo que he leído lo dudo, ya que algunos lo consideran la mejor TV del mundo![]()
Respecto al zumbido del panel, Alfonso (el encargado de Electroprecio) me ha tranquilizado bastante, ya que en las últimas remesas está muy reducido
Bien, volveré a escribir en cuanto la tenga en casa (unos 10 días más o menos es el plazo de entrega).
Un saludo y feliz navidad para todos![]()
Última edición por Djinn; 24/12/2007 a las 16:26
Enhorabuena Djinn, te has comprado la mejor tele que se puede comprar hoy día, te aseguro que no te arrepentirás. Estas Pionner valen cada céntimo de euro. Que la disfrutes![]()
salu2