Leído, visto o escuchado en los medios

https://www.lavanguardia.com/deporte...-absuelto.html

Sandro Rosell, absuelto tras pasar 643 días en prisión preventiva.

Otro ejemplo de mi aversión hacía la prisión preventiva, excepto en delitos de sangre, violaciones, imputados que ya hayan intentado escapar a la acción de la justicia,...

Después de poner a Ciudadanos a caer de un burro, el señor Ángel Garrido abandona el PP para sumarse en una contrareloj al partido en el que todo el mundo pueda entrar, independientemente de su ideología, C's

https://www.elmundo.es/madrid/2019/0...e198b45c0.html

Ya si eso, creo que Torra también se lo está pensando, y en C's lo recibirán con los brazos abiertos

Pues como Ciudadanos obtenga 12 escaños o menos en la Comunidad...

Iniciado por Albert Dirac

https://www.lavanguardia.com/deporte...-absuelto.html

Sandro Rosell, absuelto tras pasar 643 días en prisión preventiva.

Otro ejemplo de mi aversión hacía la prisión preventiva, excepto en delitos de sangre, violaciones, imputados que ya hayan intentado escapar a la acción de la justicia,...

Iniciado por Cachicamo

Después de poner a Ciudadanos a caer de un burro, el señor Ángel Garrido abandona el PP para sumarse en una contrareloj al partido en el que todo el mundo pueda entrar, independientemente de su ideología, C's

https://www.elmundo.es/madrid/2019/0...e198b45c0.html

Ya si eso, creo que Torra también se lo está pensando, y en C's lo recibirán con los brazos abiertos

Lo de Ayuso no le ha gustado e ir a las europeas, pues no debe ser lo mismo; pero el riesgo de quedarse sin escaño...
Si los políticos reaccionarios se van a V0X y los liberales (¿!), empiezan, a Ciudadanos, los que quedan en el PP...

Iniciado por dacres

Lo de Ayuso no le ha gustado e ir a las europeas, pues no debe ser lo mismo; pero el riesgo de quedarse sin escaño...
Si los políticos reaccionarios se van a V0X y los liberales (¿!), empiezan, a Ciudadanos, los que quedan en el PP...

Ayuso, en la intimidad, baja al garage a respirar los humos de los escapes del vecindario

Iniciado por supergontzo

Perdón, que se me olvidaba. No te había respondido a todo el post, se me había olvidado la primera parte.
Tienes razón, Ciudadanos ya existía antes de toda la movida independentista, pero si te fijas en su historia, hasta que los indepes no empezaron a dar guerra, no empezó a crecer el partido:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos_(Espa%C3%B1a)

Fíjate que hasta las elecciones al parlamento catalán en el 2012 no fue cuando empezaron a subir. ¿Casualidad?. No lo creo. Más bien diría oportunismo.

Oportunismo?

No hombre no, C's nace en Cataluña como alternativa a CIU

Sí Manuel, pero, ¿cuando empezaron a crecer?. No me podrás negar que el tema independentista no les vino de perlas. Si no es por eso, Ciudadanos no sería hoy lo que es. Que una cosa es intentar ser la alternativa a un partido y otra lograrlo. Y éstos lo han logrado por lo que lo han logrado. Es más apostaría a que si no es por todo éste lío a los de Ciudadanos les hubiera pasado lo que a UP y D. O sea...

Iniciado por Albert Dirac

El referéndum no vinculante que menciona el compañero, sí lo permite la Constitución.

Y cuál es el objetivo de hacer un referéndum no vinculante?¿Primero, la soberanía reside en el,pueblo español?¿que pasa si lo pierdes?.Porque tendrían que conformarse los independentistas si llevan haciendo elecciones plebiscitarias y no son mayoría?¿Porque se supone que un referéndum así va a solucionar nada?...

Iniciado por supergontzo

Me parece que has derrapado y te has ido a la cuneta. ¿Socialista yo?. Ni por asomo. Lo que intento es dar una solución intentando contentar a las dos partes. Lo que no se puede es cerrarse en banda como veo que haces tú, e intentar imponer tu criterio por que sí, y sin querer escuchar a la otra parte. Esa es la forma en la que se fomenta el independentismo.

Imponer que criterio?. Yo tengo mi opinión de la misma forma que tienes la tuya. Crees que no llevamos escuchando a la otra parte 40 años?. La solución tiene que venir del,cumplimiento y respeto a las leyes. El independentismo se fomenta sembrando odio en las escuelas y en la tele en las partes de España más favorecidas económicamente. El Murcia no hay independentistas! Ni en Burgos ni en Extremadura. La mejor forma de no contentar a nadie es intentar contentar a todos.

Iniciado por supergontzo

Perdón, que se me olvidaba. No te había respondido a todo el post, se me había olvidado la primera parte.
Tienes razón, Ciudadanos ya existía antes de toda la movida independentista, pero si te fijas en su historia, hasta que los indepes no empezaron a dar guerra, no empezó a crecer el partido:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos_(Espa%C3%B1a)

Fíjate que hasta las elecciones al parlamento catalán en el 2012 no fue cuando empezaron a subir. ¿Casualidad?. No lo creo. Más bien diría oportunismo.

Como oportunismo?. Estaban hasta los huevos de la dictadura indepe y dijeron que hasta allí llegaban. No surgen por oportunidad, surgen por necesidad.

Iniciado por supergontzo

Sí Manuel, pero, ¿cuando empezaron a crecer?. No me podrás negar que el tema independentista no les vino de perlas. Si no es por eso, Ciudadanos no sería hoy lo que es. Que una cosa es intentar ser la alternativa a un partido y otra lograrlo. Y éstos lo han logrado por lo que lo han logrado. Es más apostaría a que si no es por todo éste lío a los de Ciudadanos les hubiera pasado lo que a UP y D. O sea...

Pues no lo se, aquí el PSC se desinfló y CIU ya sabemos como acabó.

Y ERC no a todo los catalanes nos va ese partido.
Pienso que C's tenía su espacio y el separatismo obvio que ayudó.
En España a ver este domingo, las elecciones son este domingo, no adelantemos acontecimientos.

En primer lugar, es una herramienta que está dentro de la Constitución. No fuera, como se ha mencionado anteriormente, de forma errónea.

En cuanto a para que podria servir, en mi opinión es para tener un debate sereno sobre cuál sería el escenario tras una hipotética independencia de Cataluña. Siguiendo las recomendaciones de la Comisión de Venecia, confeccionar a lo largo de un periodo mínimo de un año, un libro blanco que responda a preguntas obvias, tales como el reparto de activos y pasivos, la salida de Cataluña de la UE, el impacto económico, las mayorías necesarias para la independencia, que hacer si Tarragona vota distinto que Girona, votaciones en Cataluña o en toda España, donde jugaría el Barça,...

Es decir, en lugar de votar en un vacío como se han hecho referéndums sobre la independencia de Escocia, o sobre el Brexit, donde los ciudadanos votaban entelequias, saber exactamente lo que significa la independencia de Cataluña, y luego ver el apoyo que eso tendría, si se llevara a la práctica. Con toda probabilidad, la mayoría de ciudadanos catalanes desestimarían esa independencia, y asunto cerrado. En caso contrario, pues bueno es saberlo, para buscar soluciones.

Esa era una opción que podría haber barajado en su momento el señor Rajoy, y en mi opinión hubiera sido mejor para todos.

En cualquier caso, y en lenguaje procesista, ahora estamos en otra pantalla. Después de todo lo que ha pasado, lo primero que se debe exigir es que los partidos soberanistas renuncien, de forma clara y permanente, a cualquier vía unilateral. Si esto no se produce, desde mi punto de vista no se puede progresar, más allá de mantener unas relaciones lo menos tensas posibles, y vigilar el cumplimiento de la Ley (quitando a la Generalitat el control de los Mossos, como medida principal). Si se acepta renunciar a esa vía unilateral, entonces pedir antes de abrir cualquier tipo de negociación sobre un nuevo Estatuto, o sobre ese referéndum consultivo, una mayoría de 90 diputados en el Parlament que estén a favor de la propuesta de la Generalitat al Gobierno.

Iniciado por supergontzo

Sí Manuel, pero, ¿cuando empezaron a crecer?. No me podrás negar que el tema independentista no les vino de perlas. Si no es por eso, Ciudadanos no sería hoy lo que es. Que una cosa es intentar ser la alternativa a un partido y otra lograrlo. Y éstos lo han logrado por lo que lo han logrado. Es más apostaría a que si no es por todo éste lío a los de Ciudadanos les hubiera pasado lo que a UP y D. O sea...

Y a Podemos, a ERC. Hay varios que han pescado muy bien en el río revuelto.