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Leído, visto o escuchado en los medios

  1. #8371
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

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    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    La educación es una base de aprendizaje y comportamiento básico deseablemente igual para todos. Y para ello se establecen una serie de leyes que enmarcan el alcance de ambos según la edad. Ciertamente el instinto de agredir es uno de tantos innatos que deben modificarse para diferenciarnos de la impronta animal con la que se nace. De ahí la convivencia en sociedad.

    El adoctrinamiento es más cuando en la educación base se hace más hincapié o se añaden uno o más conceptos, los que sean, para modificarla. Sea en aspectos religiosos, culturales o ideológicos.

    La educación sirve para mantener la esencia cultural (matemáticas, lengua, medio ambiente, etc.).
    El adoctrinamiento sirve para dirigir el pensamiento y la vivencia personal en una dirección concreta, la que sea.
    Todos iguales, esa es la "educación" buena ¿No? Muy bien, ahora una pregunta ¿Y tú eres igual que yo?

    Lamento explicarte a estas alturas de la vida que no ¡No todos somos iguales! Este mismo foro es una representación de las diferencias, lo que para ti es normal o deseable para otros es inadecuado y reprobable. No hay acuerdo en cuestiones educativas porque cada uno quiere aprobar la receta que le gusta así que cuando tu dices que la derecha adoctrina tienes razón y cuando por ejemplo Miguel dice que la izquierda adoctrina también tiene razón porque la educación no es mas que un adoctrinamiento, un intento por modificar ciertos comportamientos o por modificar la forma de pensar e incluso por modificar la escala de valores.

    Y todo esto contando que ambos compartís la misma cultura occidental, si vas a culturas diferentes a la occidental te encontrarías que encuentran aberrante muchas cosas que para nosotros son normales. Ellos con razón pensaran que desde su punto de vista aquí adoctrinamos terriblemente a nuestros hijos.

    Y por supuesto llevas aquí 15 años a una media de varios enlaces semanales porque quieres "educar" a los miembros de este foro, en matemáticas, lengua y medio ambiente que es de lo que tratan los enlaces que nos traes......Nada hablas de cuestiones políticas o ideológicas, no hay adoctrinamiento alguno por tu parte.

    Cuando uno esta muy metido en algo, cuando busca con ansia una meta, sea cual sea, debe tener mucho cuidado de no perder la perspectiva, de no terminar desnortado y anulada su capacidad de reflexión, incluso sobre si mismo y sus propios pensamientos e ideales.

    No se si me hago entender pero cuando uno se desplaza en exceso al extremo, termina engullido en una zona de oscuridad que afecta gravemente a la percepción y su capacidad de razonamiento se ve gravemente alterada, se ve arrastrado por una masa que siempre es irracional y solo le importa vencer a toda costa.
    Última edición por daviduco; 27/01/2020 a las 01:21
    ravilongui ha agradecido esto.

  2. #8372
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Se me hace difícil imaginar que lo mejor sea empezar a discriminar desde pequeños, creando desigualdad ya de entrada con el conocimiento.
    Me parece que confundes los conocimientos básicos que cualquiera debería poseer y el desarrollo personal que cada cual conseguirá con el tiempo gracias a su entorno (familia, amigos, etc.), sus posibilidades (por genética, mentales, económicas, etc). Por ello afirmar que en este foro de personas de cierta edad somos diferentes resulta de perogrullo por lógico y evidente, incluido al comparar foreros o comparar el confrontar pareceres entre adultos con la matemáticas para sugerir un intento de adoctrinar o educar.

    Para adoctrinar es necesario tener el poder suficiente (el que sea) para moldear las convicciones personales del otro, especialmente en los años escolares, de la forma que comenté en el otro post.
    Me sobran también los 2 últimos párrafos habituales.

    Nada nuevo.
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  3. #8373
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Por otro lado, adoctrinar no es tan fácil.

    Durante la dictadura del general Franco, millones de niños españoles fueron adoctrinados, yo incluido. No funcionó conmigo, ni con muchísimos otros. En las primeras elecciones libres tras la muerte del general, apenas un año y medio después de su fallecimiento, sus herederos directos no consiguieron ni el 1% de los votos emitidos. Aún si consideramos la Alianza Popular del señor Fraga, no llegaron al 10%. Vaya birria de adoctrinamiento.

    El adoctrinamiento es un arma de doble filo.
    dacres, fenomeno, toni58 y 3 usuarios han agradecido esto.

  4. #8374
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    1- Nadie lo ha negado, pero en el artículo de eldiario no aparecía como dijiste.
    2- En el artículo de eldiario no hacen lo que dices:


    ¿Dónde dicen lo de la presión de la industria?
    Se HABLA la polimedicación para tratar enfermedades por el aumento de la esperanza de vida y las consecuencias que tiene.
    ¿A qué defender a la industria farmacéutica? Esto va de otra cosa de lo hablado hace semanas.

    3 - ¿¡Qué reportaje de la Sexta enlacé sobre este tema!?

    Las consecuencias de la polimedicación son las que son.
    ¿Y la polimedicacion a que es debida?
    Creo que lo colgó Salme y lo discutimos tú y yo.
    Cañoncito ha agradecido esto.

  5. #8375
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    La enfermedades que se presentan, en ese caso por la edad.
    Las consecuencias, el reportaje y sus enlaces.
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  6. #8376
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Parece que los servicios jurídicos jurídicos de la Eurocámara dan carpetazo al caso Junqueras

    https://www.elconfidencial.com/mundo...recta_2428795/
    Cañoncito y El_Empecinado han agradecido esto.

  7. #8377
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    La respuesta de Vox al veto de Twitter

    Abascal anuncia ‘medidas políticas y judiciales’ si Twitter no rectifica su censura contra Vox

    Seguro que a Fenómeno le va a alegrar
    Cañoncito y ravilongui han agradecido esto.

  8. #8378
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    La respuesta de Vox al veto de Twitter

    Abascal anuncia ‘medidas políticas y judiciales’ si Twitter no rectifica su censura contra Vox

    Seguro que a Fenómeno le va a alegrar
    Como que me he cogido día libre para poder celebrarlo !

    Pero oye, que al igual que censuran a otros medios en sus mítines, que censuren también a esa plataforma y no la utilicen.

    A ver qué sale de esa amenaza...
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  9. #8379
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Para quien le interese los buenos documentales de historia, le recomiendo que vea la serie documental Gulag. Son tres episodios documentales emitidos en Canal de Historia.

    https://canalhistoria.es/programas/gulag/episodios/

    La verdad es que pone la piel de gallina, pero es muy didáctico a la hora de ver la realidad de algunas de “las bondades” del socialismo real.

    Se lo deberían poner al coletas y que se deje de juego de tronos a ver si aprende algo. O mejor no, no vaya a ser que le de mas ideas de las que ya tiene.
    Cañoncito, ravilongui y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  10. #8380
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Ribera no descarta "propuestas razonables" como poner más tasas al avión

    https://www.elmundo.es/economia/2020...7358b45e2.html

    Ahora que es posible para cualquier ciudadano medio permitirse, lo que antaño era un lujo, viajar a cualquier parte del mundo para conocer otras culturas o simplemente para descansar en parajes sólo vistos por televisión, pues vienen estos progres a decirnos que no, que viajar es cosa de ricos ... como debe ser, faltaría más.

    ¿Tenéis claro quién va a pagar la factura del cambio climático o necesitáis más pistas?
    ravilongui, Miguedu66 y El_Empecinado han agradecido esto.

  11. #8381
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Siempre nos quedará el Canal Viajar...
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  12. #8382
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    El que se lo pueda permitir ...

    Pero no te falta razón ... los mismos de siempre van a seguir soñando con lo que este tipo de Gobiernos no les permite conseguir. Así que sí, que se conformen con la tele ... pública, a ser posible.
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  13. #8383
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Se me hace difícil imaginar que lo mejor sea empezar a discriminar desde pequeños, creando desigualdad ya de entrada con el conocimiento.
    Me parece que confundes los conocimientos básicos que cualquiera debería poseer y el desarrollo personal que cada cual conseguirá con el tiempo gracias a su entorno (familia, amigos, etc.), sus posibilidades (por genética, mentales, económicas, etc). Por ello afirmar que en este foro de personas de cierta edad somos diferentes resulta de perogrullo por lógico y evidente, incluido al comparar foreros o comparar el confrontar pareceres entre adultos con la matemáticas para sugerir un intento de adoctrinar o educar.

    Para adoctrinar es necesario tener el poder suficiente (el que sea) para moldear las convicciones personales del otro, especialmente en los años escolares, de la forma que comenté en el otro post.
    Me sobran también los 2 últimos párrafos habituales.

    Nada nuevo.
    Mira Dacres, hace muchos años que escribes por aquí, tú y tus compañeros de fatigas sois unos miembros muy activos, hace mucho que se que sois izquierda, de la parte mas radical pero durante estos últimos años se aprecia un giro aun mas hacia el extremo, hace años todavía se podían mantener debates sobre cuestiones ideológicas. Ahora cuando se acaban los argumentos se deja caer de manera mas clara o mas velada, se termina con un "Es que eres un facha" Señal inequívoca de la radicalización de quien en sus argumentos e ideas se han atrincherado.

    Pero volviendo a mi pregunta ¿Tú eres igual que yo? Evidentemente no ¿Y por que tus valores o los de cualquier otro deben prevalecer sobre los de otros?

    -¿Quien determina que valores son los adecuados y cuales otros no? Ya que tu eres de izquierda bastante radical
    -¿Porque no instalar unos valores conservadores de derecha?
    -¿Puedes justificar por que tus valores son mejores que los de otros?
    -¿Por que todos tienen que ser iguales?
    -¿De verdad crees que lo que funciona para uno, funciona para todos?
    -¿Por que llevaste a tus hijos a ese colegio concertado en el que era obligatorio esa religión que detestas?
    -¿Para que tuvieran una educación mejor, un mejor porvenir?
    -¿Pero no planteas como el ideal que la educación y la sociedad sean igualitarias?
    -¿Entonces por que no les llevaste al colegio publico que te tocaba? Somos iguales, si, pero tus hijos que vayan a un buen colegio para que terminen bien colocaditos y no sean mileuristas.
    -¿Que fue lo que salio mal?

    Entonces todos iguales....Si, pero yo y los mios que vivan bien, mejor que los otros ¡Claro! Y si así pensaran todos ¿De que igualdad me estas hablando?

    Antes te lo dije, estas muy al extremo para poder ver en una perspectiva mas amplia y poder analizar otras ideas, otras formas de vida, de educar, de adoctrinar pues es lo mismo, solo cambia la palabra, lo que para ti es educar para otro es adoctrinar y lo que para ti es adoctrinar para otro es educar, es simple, sin embargo no espero que lo compartas por los motivos que he argumentado anteriormente.

    Menudo cacao.... Claro que te sobran los dos últimos párrafos porque no puedes argumentar contra ello, como cualquier persona que esta en una posición política extrema, nunca se plantean que pudiesen estar equivocados, creen firmemente que sus convicciones políticas son las mejores y esto también lo creen en vuestra bestia negra, la ultraderecha ¿Quien tiene la razón? ¡¡Los mios, claro!! Ahí esta la gracia, ninguno.

    Cuando pierdes la capacidad de reflexión sobre ti mismo, sobre tus ideales, estas acabado, alienado.

    Y no hay mas que fijarse que piensan que soy un ultraderechista, a pesar de que reconozco que soy votante socialista y a mi en general me gusta mas la izquierda pero considero igualmente valido que otros se vean atraídos por valores o ideales mas conservadores.

    Estas conversaciones se como terminan, cuando a alguien que esta políticamente en un extremo se le aprieta y se le dan vuelta a los argumentos, mas pronto que tarde en un momento no puede haber una respuesta coherente y racional, no puede continuar la conversación porque no tiene la capacidad de contrarrestar los argumentos esgrimidos. Así que tiene que abandonar la conversación, cosa que puede hacer de múltiples formas y todo porque cuando uno se desplazo tanto al extremo ya no importa nada la razón, lo racional, sino lo único que importa es imponer sus propias ideas sobre las de otros.
    Cañoncito, ravilongui, Miguedu66 y 1 usuarios han agradecido esto.

  14. #8384
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Aparte de hablar de mi, mantengo lo dicho sobre la conveniencia de una base de conocimientos comunes en educación.
    fenomeno, toni58, salmengar y 1 usuarios han agradecido esto.
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  15. #8385
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Aparte de hablar de mi, mantengo lo dicho sobre la conveniencia de una base de conocimientos comunes en educación.
    ¡Muy bien! Te voy a coger el guante y vamos a ver a donde llegas ¿Y quien debe decidir que deben aprender las futuras generaciones?
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