Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Miguedu66

Me apunto!!!! que el visionario me los diga a mi también!!!

Pues de momento, te ofrezco esto que escribí en este foro el día 26 de Enero:

Sinceramente, y como he comentado anteriormente, creo que es el momento de elevar las miras, olvidar reyertas y pequeñas discusiones que nos separan, y prepararnos. Por ejemplo, construyendo hospitales (o, al menos, que no tenemos tantos recursos como China, preparando hospitales de campaña o designando hospitales de referencia por comunidad) para tratar lo mejor posible a los afectados. Tenemos seguramente entre 4 y 8 semanas, hasta que nos encontremos en una situación de crisis. Ojalá que pudiéramos aprovecharlas, en lugar de seguir discutiendo sobre pequeñeces. Bueno, en algunos casos, directamente sobre memeces.

No sé si te parece lo bastante visionario. Desgraciadamente, todavía se sigue enfrascado en muchos casos en enfrentamientos cainitas, y en ver la paja en el ojo ajeno. Es decir, al fin y al cabo, en memeces.

Iniciado por ravilongui

Y en el resto de autonomías es igual?, y para qué dictaron el estado de alarma?, para qué nombraron un gabinete de crisis que se suponía se iba a encargar de todo? y para que luchar tanto porque al Ministerio de Asuntos Sociales lo dejaron fuera del Gabinete? Sanidad, Interior, Fomento y defensa lo formaban, ¿para salir ante las cámaras si, pero para ordenar tomar las administración de los geriátricos no?, sinceramente no me convence el echarle la culpa a las autonomías, porque el tema de las residencias ha sido a nivel nacional. Saludos.

Sí es igual. Y lo sigue siendo.
El contenido del decreto de estado de alarma sanitario no tiene que ver con

las residencias de ancianos no dependen del ministerio de Asuntos Sociales?, quien tendría que haber provisto a las residencias de todo el material necesario desde el principio (al tenerse conocimiento que son las personas con más riesgo), para paliar los efectos de esta crisis o por lo menos disminuirlos?, quien tenia que vigilar que no hubieran o sigan estando abandonados?, quien tenia que haber dado un golpe sobre la mesa y haber mirado por lo suyo y no meterse en otros asuntos que les corresponde a otros y solo con el afán de protagonismo?, quien es el responsable de Asuntos ZoZiales en España?, que ha hecho el responsable?,

porque como has comprobado, y alguien no se ha enterado, es una competencia transferida a las comunidades.
No se trata de echarle la culpa a nadie -bueno sí por lo que veo a alguien- sino de que todos asumiesen la parte que les corresponde en el ámbito de sus competencias.
A tenor de los datos que van recabando, imagino a políticos, técnicos y expertos de las comunidades tomando partido en reuniones conjuntas con los del Estado para consensuar medidas (verbo desconocido aquí), indicando la situación en que se encuentra la suya y las actuaciones que sugieren -alguna ya apuntada aquí-, para que, cuando TODOS deciden que se les escapa de las manos y no pueden controlarlo, TODOS se laven las manos y le pasen TODA la pelota al gobierno de la nación en todo lo sucedido antes del decreto de alarma.
Algo tendrán que compartir en lo bueno y lo malo de lo que consensuaron TODOS.

Los geriátricos, y residencias de ancianos, no son hospitales.
Tienen un médico que atiende in situ, y en casos complejos, viene una ambulancia y traslada al enfermo a un hospital.

Lo sucedido en España es que no había camas y menos aún UCI's para estas personas, y han muerto en su casa, el geriátrico.

Puede haber habido negligencia en alguna, pero la mayoría cuidan bien a sus residentes.

No es un tema de transferencias es un tema de datos y toma de decisiones a nivel Estatal y eso es cosa del Gobierno y Estado central, ordenar y crear un plan global para el país.

Iniciado por Miguedu66

O sea, que la comunidad de Madrid confiaba en el criterio del gobierno de España y de su información para afrontar la tragedia. Es decir que la comunidad de Madrid asume como bueno (ya que el gobierno central es el encargado de las pandemia) lo que le dice el gobierno del estado y asume el discurso del gobierno en ese momento que es de que hay que tenerle mas miedo al miedo que al Coronavirus. Me estas dando la razón o es que yo no lo entiendo

No. No quieres entenderlo, sesgo aparte.
La comunidad indicaba el día 4 que no habían motivos para el estado de alarma que sugerías para los días 3 y 4 de marzo.

Según Aguado, todo lo que se haga respecto al virus desde la Comunidad de Madrid se hará en coordinación con el Ministerio de Sanidad y con los técnicos sanitarios, "pensando siempre en el interés general".

Ya veo que estás acostumbrado a técnicos sanitarios de las comunidades en despachos como el de Abascal, con la pantalla desconectada y el ordenador apagado haciendo ver que trabajan.
Normalmente la información de las comunidades la obtenían a través de la red de información que tuvieran organizada en cada una.
Si consideraban que 'estaban preparados para todo', así lo transmitían en las reuniones que mantenían.
Lo de 'la comunidad de Madrid confiaba en el criterio del gobierno de España' siendo ellos, la comunidad, los que conocían los datos y el estado de su sanidad, me parece interesado y en consonancia con lo que se busca echando balones fuera.

Iniciado por ManuelBC

Los geriátricos, y residencias de ancianos, no son hospitales.
Tienen un médico que atiende in situ, y en casos complejos, viene una ambulancia y traslada al enfermo a un hospital.

Lo sucedido en España es que no había camas y menos aún UCI's para estas personas, y han muerto en su casa, el geriátrico.

Puede haber habido negligencia en alguna, pero la mayoría cuidan bien a sus residentes.

No es un tema de transferencias es un tema de datos y toma de decisiones a nivel Estatal y eso es cosa del Gobierno y Estado central, ordenar y crear un plan global para el país.

¿Para qué tenía que hacerse cargo el Estado de la gestión de las residencias de ancianos sin las UCIs que comentas?¿Qué podía aportar a más a más de lo que ya pudiera hacer cualquier comunidad?

Iniciado por Miguedu66

Articulo 12 entre otros
https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...OE-A-2020-3692

Iniciado por Miguedu66

Articulo 12 entre otros
https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...OE-A-2020-3692

Totalmente de acuerdo. A partir del día 14 de marzo es otra historia.

Iniciado por Albert Dirac

Pues de momento, te ofrezco esto que escribí en este foro el día 26 de Enero:

Sinceramente, y como he comentado anteriormente, creo que es el momento de elevar las miras, olvidar reyertas y pequeñas discusiones que nos separan, y prepararnos. Por ejemplo, construyendo hospitales (o, al menos, que no tenemos tantos recursos como China, preparando hospitales de campaña o designando hospitales de referencia por comunidad) para tratar lo mejor posible a los afectados. Tenemos seguramente entre 4 y 8 semanas, hasta que nos encontremos en una situación de crisis. Ojalá que pudiéramos aprovecharlas, en lugar de seguir discutiendo sobre pequeñeces. Bueno, en algunos casos, directamente sobre memeces.

No sé si te parece lo bastante visionario. Desgraciadamente, todavía se sigue enfrascado en muchos casos en enfrentamientos cainitas, y en ver la paja en el ojo ajeno. Es decir, al fin y al cabo, en memeces.

Yo tengo que reconocer, y reconozco, que cuando te leía escribir estas cosas las veía con escepticismo. Te veía muy tremendista.

Y era lógico, porque en ningún medio en las fechas de tu post, y menos en la tele (aunque yo no veo apenas la tele, me entero de las chorradas de Ferreras y demás por Twitter o wasap), se trataba el problema del coronavirus como algo realmente grave.

Todo lo contrario al tratamiento informativo que se hizo del ebola contra el Gobierno, lo que provocó un estado de opinión mayoritario contra la gestión de aquel Gobierno.

Y efectivamente hay que darte la enhorabuena por haberlo predicho con tanto acierto desde tan pronto.

Otra cosa son los acontecimientos desde finales de Febrero. Ahí ya mayoritariamente la gente tenía la mosca detrás de la oreja (Italia ya estaba ahí) y el Gobierno imprudentemente, y con información privilegiada, siguió alentando movilizaciones masivas, y eso sólo y exclusivamente responsabilidad suya.

En el asunto de las manifestaciones del 8-M, por supuesto que la responsabilidad es exclusiva del Gobierno. Recuerdo perfectamente como comentábamos aquí mismo, en varias ocasiones, que era un completo disparate.

El tema del ébola, que ya se ha sacado en varias ocasiones, es que se trata de un asunto totalmente distinto, y de una gravedad que es casi un juego de niños comparado con el covid. ¿Sabes cuál era mi preocupación sobre el ébola en España durante el verano del 2014?. Cero pelotero.

Y no se trata de la enfermedad en sí, que es mucho más grave el ébola para quién lo padece, que el covid. Se trata de como se propaga. En situaciones sanitarias como las que se vive en muchas zonas rurales de Africa, donde además hay violencia activa, una cultura que ve a los médicos como enemigos,... puede haber brotes muy graves. En un entorno como el de España, o de cualquier país occidental, no. Como mucho, si hay algún contagio, se aisla rápida y fácilmente a los contactos, y puede haber unas decenas de casos, no más. Aquí pudo suceder con la enfermera que se contagió en el Carlos III, y que además el caso se gestionó bastante mal, pero hubo suerte y el único fallecido fue su perro. Pero aunque hubiera ido mal, el brote se habría quedado en unas pocas personas de su entorno familiar, laboral y de ocio. Nada más.

Hubo situaciones parecidas en USA, UK, Alemania,... y todas se controlaron sin el más mínimo problema.

Existe una versión del Ebola, el Ebola Reston, que podría haber dado lugar por sus características a una epidemia muy peligrosa en USA, pero por suerte es la única que no afecta a humanos. El resto, no tiene la capacidad de inducir epidemias importantes en países bien organizados, y con una sanidad pública aceptable.

En cambio, ya estamos viendo la amenaza que supone el covid. El único riesgo viral comparable, entre lo que conocemos, es una epidemia de gripe con un nuevo subtipo, como sucedió en 1918 (en parte, también en 1956 y 1968) y recientemente en el 2009, pero en esta última ocasión tuvimos suerte, y la letalidad de la nueva gripe estaba incluso por debajo de la gripe estacional.

Entrevista a Sanchez de León, primer ministro de sanidad de la democracia, bastante interesante.

https://www.elespanol.com/opinion/20...9703554_0.html

Iglesias y Garzon haciendo amistades y alentando a los funcionarios en el Ministerio de Sanidad.Saludos.

https://www.libertaddigital.com/espa...us-1276652866/

Iniciado por Albert Dirac

Pues de momento, te ofrezco esto que escribí en este foro el día 26 de Enero:

Sinceramente, y como he comentado anteriormente, creo que es el momento de elevar las miras, olvidar reyertas y pequeñas discusiones que nos separan, y prepararnos. Por ejemplo, construyendo hospitales (o, al menos, que no tenemos tantos recursos como China, preparando hospitales de campaña o designando hospitales de referencia por comunidad) para tratar lo mejor posible a los afectados. Tenemos seguramente entre 4 y 8 semanas, hasta que nos encontremos en una situación de crisis. Ojalá que pudiéramos aprovecharlas, en lugar de seguir discutiendo sobre pequeñeces. Bueno, en algunos casos, directamente sobre memeces.

No sé si te parece lo bastante visionario. Desgraciadamente, todavía se sigue enfrascado en muchos casos en enfrentamientos cainitas, y en ver la paja en el ojo ajeno. Es decir, al fin y al cabo, en memeces.

Por supuesto que si, ya lo he nombrado varías veces en este foro pero no puedes saber que habría ocurrido si lo gestiona otro. Esta es una información que tú sigues desde enero desde China y has colgado Informacion de forma puntual, pero no puedes saber cómo lo gestionarían otros. Porque aunque tarde no habrían tomado las mismas decisiones ni la misma actuación. Lo que digo lo argumento en post anteriores a este.

Yo sí creo que lo puedo saber perfectamente, dado que esos otros no son extraterrestres que vienen a la Tierra a gestionar la crisis del covid, sino personas que regularmente enjuician y critican la labor del gobierno (y se centraban en soplapolleces, en lugar de criticar lo que se hacía con el covid, la crisis más grave que afronta España en décadas), y además gobernaban en Comunidades Autónomas como la de Madrid, donde tenían transferidas las competencias de... Sanidad. También lo he argumentado en posts anteriores a éste.

Vamos, que no hace falta ser un lince para predecir el resultado. Estoy hasta convencido que también habría salido el señor Simón a explicar la situación.

Sólo desde una perspectiva escandalosamente partidista, desde la estrecha visión del "nosotros buenos" y "ellos malos", se puede pensar de otra manera, desde mi punto de vista.

Iniciado por dacres

No. No quieres entenderlo, sesgo aparte.
La comunidad indicaba el día 4 que no habían motivos para el estado de alarma que sugerías para los días 3 y 4 de marzo.



Ya veo que estás acostumbrado a técnicos sanitarios de las comunidades en despachos como el de Abascal, con la pantalla desconectada y el ordenador apagado haciendo ver que trabajan.
Normalmente la información de las comunidades la obtenían a través de la red de información que tuvieran organizada en cada una.
Si consideraban que 'estaban preparados para todo', así lo transmitían en las reuniones que mantenían.
Lo de 'la comunidad de Madrid confiaba en el criterio del gobierno de España' siendo ellos, la comunidad, los que conocían los datos y el estado de su sanidad, me parece interesado y en consonancia con lo que se busca echando balones fuera.

Pero si lo estás escribiendo tú. El gobierno de España tenía información a través de sanidad exterior y de acuerdo con la UE, es decir, se fían del criterio del gobierno inicialmente pero viendo que eso no funciona y que van a permitir concentraciones masivas el fin de semana del 8 avisan del riesgo a través de correos al delegado del gobierno en Madrid. Y el delegado del gobierno no acepta esas indicaciones de riesgo. El día 4 compran material y cuando asume el gobierno el control se produce el caos. Hubiese cerrado las concentraciones la comunidad de madrid? Si, cerró los colegios? Si. Hizo un bando desaconsejando las concentraciones de población?Si. Tiene contactos la comunidad de Madrid para recibir material en perfectas condiciones? Si, Madrid y el resto de Comunidades, Si. Torra hubiese decretado el cierre antes? Si. El gobierno no lo hizo porque estaba en el rédito político de la manifestación? Se volvió sanitariamente incontrolable la situación sanitaria sin medios los días posteriores al 8M si.
Pues me vas a tener que explicar que la gestión sería igual ya que las decisiones hubiesen sido diferentes y nos hubiesen ahorrado miles de muertos. Ahora bien si alguien quiere ponerse la gorra del militante pues está en su derecho, los demás lo harían peor, perfecto que se mienta así mismo.

Iniciado por Albert Dirac

Yo sí creo que lo puedo saber perfectamente, dado que esos otros no son extraterrestres que vienen a la Tierra a gestionar la crisis del covid, sino personas que regularmente enjuician y critican la labor del gobierno (y se centraban en soplapolleces, en lugar de criticar lo que se hacía con el covid, la crisis más grave que afronta España en décadas), y además gobernaban en Comunidades Autónomas como la de Madrid, donde tenían transferidas las competencias de... Sanidad. También lo he argumentado en posts anteriores a éste.

Vamos, que no hace falta ser un lince para predecir el resultado. Estoy hasta convencido que también habría salido el señor Simón a explicar la situación.

Sólo desde una perspectiva escandalosamente partidista, desde la estrecha visión del "nosotros buenos" y "ellos malos", se puede pensar de otra manera, desde mi punto de vista.

Creo que está claro lo que he querido decir.
Lo resumo:
Todas las administraciones reaccionaron tarde
Tú colgaste información puntual desde enero, información que he repetido en el foro.
La gestión de los días previos de marzo hubiesen sido distintos si estuviera la oposición, entre otras acciones no se hubiesen permitido las manifestaciones y demás del finde del 8. Que disparó exponencialmente los contagios y muertes y colapsó los hospitales en determinadas comunidades.
Y desde el día 14 las decisiones y la gestión hubiesen sido diferentes.

Iniciado por dacres

¿Para qué tenía que hacerse cargo el Estado de la gestión de las residencias de ancianos sin las UCIs que comentas?¿Qué podía aportar a más a más de lo que ya pudiera hacer cualquier comunidad?

Porque al ser Pandemia corresponde al Estado tomar decisiones y consensuar con las Comunidades Autonómicas.