Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Albert Dirac

Reducir el gasto público en estos momentos, donde hay que rescatar a personas y empresas, e invertir en la reconstrucción, es simplemente un disparate. A veces me asombra como hay quién tiene *una* receta, y la aplica para todo, venga al caso, o no. Por ejemplo, hay que bajar los impuestos y reducir el gasto público. Ahora, en plena pandemia. Con dos cojones. Y encima, pedirán también que se extiendan los ERTES y que se ponga dinero para los empresarios del turismo, y...

Una cosa es las medidas que debas aplicar en un momento dado por la coyuntura actual y que por ella debas aplicar otras medidas a corto plazo para reconducir la situaicón, como hizo Rajoy. Pero teniendo un plan a largo plazo que permita reducir gastos estructural ineficiente, que permita el desarrollo industrial (por ejemplo haciendo que el pais sea atractivo desde el punto de vista fiscal) que a su vez se traduzca a la larga en un aumento de la renta disponible de los ciudadanos.

Y otra, que tú único plan sea, a corto, medio y largo plazo, con pandemia o sin pandemia, seguir aumentando el gastos público estructural, en la mayoría de los casos ineficiente; y además promover para conseguir lo anterior el expolio fiscal haciendo que ninguna industria quiera establecerse aquí, y como resultado, las renta disponible de tus ciudadanos cada vez menos disponible, generando además niveles de desempleo crónicos y salarios bajos al no disponer de industria que demande mano de obra cualificada. Para cerrar el circulo vas creando ciudadanos dependientes bien a través de empleo público o bien a través de subsidios varios, reclamando además la legalización de todos los inmigrantes ilegales, con lo que vuelves a aumentar el gasto público estructural.

Y para colmo, si el que tiene que hacer los ajustes para estar preparado por si surge una nueva crisis no eres tú (la izquierda) lo criticas, llamandolo atentado contra los derechos. Y por último, como tú (la izquierda) nunca tiene la culpa de nada, pues se busca un enemigo (hola amigos independentistas socios de los izquierdistas) bien sean los holandeses malvados a nivel de UE o bien el PP a nivel local.

Mismas recetas, mismos fracasos.

Blablabla y cuatro temas recurrentes que se usan como lugares comunes y sirven de clichés para no pensar, y así construir una identidad acrítica, y enfrentarla a otra. "Nosotros" contra "ellos".

La realidad: el gasto público en España está en torno al 42% del PIB, más de cinco puntos por debajo de la media europea.

Ahora viene una etapa en que debemos incrementar el gasto de forma importante. Para paliar el impacto de la crisis en las empresas y los ciudadanos y, más importante todavía, invertir para nuestra recuperación. Todo esto, con nuestro dinero, y con el que nos venga de la UE.

Lógicamente, también debemos cuidar las cuentas públicas. Por eso, es preciso, como ya hemos comentado, subir los ingresos (i.e., más impuestos) y recortar en gastos, lo que nos obligará a congelar sueldos de funcionarios, mirar las pensiones, reducir costes en áreas no esenciales,... Y esto durará un tiempo, probablemente 3-4 años, tal vez un poco menos, si todo sale bien.

Y esto no son políticas de izquierdas, ni de derechas. Es lo que se puede hacer ahora mismo. La alternativa: salir del Euro, dejar la UE, recuperar nuestra moneda y hacer una devaluación brutal... es una calamidad económica de tal calibre, que no se puede casi ni contemplar.

Iniciado por Albert Dirac

Reducir el gasto público en estos momentos, donde hay que rescatar a personas y empresas, e invertir en la reconstrucción, es simplemente un disparate. A veces me asombra como hay quién tiene *una* receta, y la aplica para todo, venga al caso, o no. Por ejemplo, hay que bajar los impuestos y reducir el gasto público. Ahora, en plena pandemia. Con dos cojones. Y encima, pedirán también que se extiendan los ERTES y que se ponga dinero para los empresarios del turismo, y...

Y quien ha hablado de reducir el gasto publico en estos momentos?. Keynes decía que había que reducir el deficit en tiempos de bonanza y capear el temporal en tiempo de crisis. Este gobierno vino para gastar dinero, con sus “viernes sociales” gasto un 0,8% de PIB extra del objetivo de déficit y quiso que le aprobasen unos presupuestos “expansivos” e intento negociar con la UE el objetivo de deficit. En las promesas electorales del gobierno social comunista están llenas de propuestas de gasto. Es pues, teniendo en cuenta su historial probable que este gobierno, no solamente no redujese deficit en época expansiva, sino ue la aumentase. Lógicamente ahora nadie pretende que se baje el deficit pero si que haya medidas económicas enfocadas, ademas de fortalecer el sistema sanitario, hacia la creación de empleo, competitividad, flexibilidad laboral y reducción de gasto publico no esencial. Vemos que esto ultimo no esta ocurriendo, medidas como las políticas de genero, el numero de ministerios, Etc están enfocadas en seguir gastando y subir los impuestos para mantener ese nivel de gasto ademas del gasto producto de la pandemia y la gestión de la misma. Y es que de momento, el gobierno no ha presentado un plan economico. Todos sabemos que los impuestos han de aumentar producto de la crisis, por cierto, no solo a los ricos, sino a las clases medias y bajas. Si se suben los ivas reducidos e hiperreducidos, que se aplican a los productos esenciales, los mas perjudicados serán las personas mas necesitadas.

En definitiva, la oposicion debe tener vision de estado y ayudar en la reconstrucción pero no necesariamente blanqueando la senda de gasto o el deseo asistencialista que se vislumbra en este gobierno. Los que hemos votado a la oposición ha sido también pensando en el futuro económico del pais que es de todos y que todos queremos que mejore, aunque no sea con las formulas del gobierno.

Iniciado por dacres

El plan propuesto por su partido estos últimos años tanto a nivel estatal como ahora en ciertas autonomías es sin duda el más adecuado.
Turismo y ladrillo.
Sí, es bueno tener una oposición con esa visión permanente de futuro. Nada que objetar.

Pues si es tan sencillo podrían copiarlo. En los ultimos gobiernos populares se crearon aproximadamente 5 millones de puestos de trabajo que casualmente se destruyeron con los gobiernos socialistas supongo que enfocados en una nueva economía del siglo XXI. Un jefe mio dice que se puede copiar, si funciona y no sabes hacer algo mejor copialo. Yo no estoy muy seguro que ese sea el plan del PP pero aunque te lo expliquen no vas a cambiar de opinión.

Iniciado por Cañoncito

Una cosa es las medidas que debas aplicar en un momento dado por la coyuntura actual y que por ella debas aplicar otras medidas a corto plazo para reconducir la situaicón, como hizo Rajoy. Pero teniendo un plan a largo plazo que permita reducir gastos estructural ineficiente, que permita el desarrollo industrial (por ejemplo haciendo que el pais sea atractivo desde el punto de vista fiscal) que a su vez se traduzca a la larga en un aumento de la renta disponible de los ciudadanos.

Y otra, que tú único plan sea, a corto, medio y largo plazo, con pandemia o sin pandemia, seguir aumentando el gastos público estructural, en la mayoría de los casos ineficiente; y además promover para conseguir lo anterior el expolio fiscal haciendo que ninguna industria quiera establecerse aquí, y como resultado, las renta disponible de tus ciudadanos cada vez menos disponible, generando además niveles de desempleo crónicos y salarios bajos al no disponer de industria que demande mano de obra cualificada. Para cerrar el circulo vas creando ciudadanos dependientes bien a través de empleo público o bien a través de subsidios varios, reclamando además la legalización de todos los inmigrantes ilegales, con lo que vuelves a aumentar el gasto público estructural.

Y para colmo, si el que tiene que hacer los ajustes para estar preparado por si surge una nueva crisis no eres tú (la izquierda) lo criticas, llamandolo atentado contra los derechos. Y por último, como tú (la izquierda) nunca tiene la culpa de nada, pues se busca un enemigo (hola amigos independentistas socios de los izquierdistas) bien sean los holandeses malvados a nivel de UE o bien el PP a nivel local.

Mismas recetas, mismos fracasos.

Exacto, totalmente de acuerdo.

Iniciado por Albert Dirac

Blablabla y cuatro temas recurrentes que se usan como lugares comunes y sirven de clichés para no pensar, y así construir una identidad acrítica, y enfrentarla a otra. "Nosotros" contra "ellos".

La realidad: el gasto público en España está en torno al 42% del PIB, más de cinco puntos por debajo de la media europea.

Ahora viene una etapa en que debemos incrementar el gasto de forma importante. Para paliar el impacto de la crisis en las empresas y los ciudadanos y, más importante todavía, invertir para nuestra recuperación. Todo esto, con nuestro dinero, y con el que nos venga de la UE.

Lógicamente, también debemos cuidar las cuentas públicas. Por eso, es preciso, como ya hemos comentado, subir los ingresos (i.e., más impuestos) y recortar en gastos, lo que nos obligará a congelar sueldos de funcionarios, mirar las pensiones, reducir costes en áreas no esenciales,... Y esto durará un tiempo, probablemente 3-4 años, tal vez un poco menos, si todo sale bien.

Y esto no son políticas de izquierdas, ni de derechas. Es lo que se puede hacer ahora mismo. La alternativa: salir del Euro, dejar la UE, recuperar nuestra moneda y hacer una devaluación brutal... es una calamidad económica de tal calibre, que no se puede casi ni contemplar.

Si pero olvidas que ese gasto publico se sustenta o sustentara en una sociedad con un 20% aproximadamente de paro, es decir, que un 20% de las personas van a detraer recursos no a aportar dinero para sustentar ese gasto. Yo no espero nada de este gobierno, lo he dicho siempre y mi expectativa esta siendo superada por la realidad, solo espero que pasen los cuatro años cuanto antes. Cuando pasen esos años que sufriré, como siempre hago cuando gobierna el PSOE, no quede el pais como campo quemado. Me preparo para lo peor. Lo de ellos y nosotros siempre lo decís cuando gobiernan los vuestros y lo hacen rematadamente mal, a modo de justificación por vuestro apoyo a gobiernos que siempre acaban igual. La economía es una ciencia pero hay personas en el gobierno que la ven como ideología. Cada vez que habla el vicepresidente se escapa dinero de inversiones y siempre todo puede ser peor. Tenemos la mayor crisis de los ultimos 100 años con el peor gobierno posible.

Iniciado por dacres

Sí, apoyarse en un partido que quiere 'alargar los ERTE, bajar los impuestos y disminuir la deuda' todo en uno, mientras en Europa hace lo posible para que la ayuda sea lo más inasequible posible para que el país se recupere, es todo un reto.
Sería mucho suponer que más allá de los rebaños visitados, el sr. Casado tenía otras previsiones para hacer política con la pandemia y quejarse porque no se reconozca como arrima el hombro es una.
Yo también me fiaría.

Pues no dejas de tener razón, es incomprensible que el PP no quiera secundar a pie juntillas las medidas del gobierno, aunque no les quieran ver ni en pintura. No salgo de mi asombro, lo único que tienen que hacer es votar que si a todo lo que propongan y ahorrarse todo ese fatigoso trámite de pactar medidas, llegar a algún acuerdo y negociar los puntos.

Yo soy uno de esos inconscientes que piensan que hubiera sido necesario realizar un gobierno de concentración entre el PP y PSOE más algún partido que quisiera sumarse cuando surgió este tema, pero se ve que estaba totalmente equivocado.

Los ERTES se van a alargar todo lo posible y un poquito más, porque la alternativa al ERTE es pasar a ingresar las listas del paro e incrementar el coste para el estado exponencialmente.

Saludos

Claro. Cualquier partido político que ha aprovechado una pandemia para convertir cada renovación del estado de alarma en un debate del estado de la nación, debería esperar que, sugiriendo en Europa medidas que impidan un reparto favorable de fondos europeos para su país, fuera sujeto de alianzas y parabienes.
Yo tampoco lo entiendo.

Dejando de lado las cuestiones ideológicas que cada uno pueda tener o de como se tiene que distribuir el gasto público y los servicios, tal y como yo lo veo es como cuando vas a pedir un crédito a un banco o a una entidad financiera o a un capital riesgo. El elemento clave es el Bussines Plan que presentas, de donde vas a sacar los recursos para pagar los créditos y que vas a hacer para arreglar la situación. Es evidente que no tienes dinero en la situación actual, que tienes un histórico y tus puntos débiles que te han llevado a la situación de solicitar fondos. Las inversiones que vayas a realizar para el crecimiento económico siempre van a ser bien recibidas siempre y cuando las argumentes de forma creíble. Si les vas a contar que el dinero es para mejorar las condiciones de la gente o tapar huecos y desequilibrios de tus sistema lo vas a tener muy complicado.

Aquí además existe algo especialmente doloroso para este gobierno, venimos de una legislatura del gobierno anterior que habían tenido "éxito" (con todos los entrecomillados y comentarios que les queramos poner), tanto en reducción del paro como en crecimiento económico. Si te presentas allí diciendo que lo primero que vas a hacer es derogar la reforma laboral y subir las prestaciones sociales la negociación se te va a poner cuesta arriba.

Pero también podría estar equivocado (ojalá) y que su principal preocupación sean los problemas sociales.

Saludos

Iniciado por Miguedu66

Pues si es tan sencillo podrían copiarlo. En los ultimos gobiernos populares se crearon aproximadamente 5 millones de puestos de trabajo que casualmente se destruyeron con los gobiernos socialistas supongo que enfocados en una nueva economía del siglo XXI. Un jefe mio dice que se puede copiar, si funciona y no sabes hacer algo mejor copialo. Yo no estoy muy seguro que ese sea el plan del PP pero aunque te lo expliquen no vas a cambiar de opinión.

Desde luego ayudar a destruir casi un millón de empleos en 2012 con una reforma para evitarlo y dejarlo como estaba en 2008 aunque con sueldos basura tiene su mérito.
Lo de que hubo una gravísima crisis financiera, para otro día.




Una vez hubo ayuda del BCE y dinero en los bancos, lo dejaría en 3 millones de empleos y de baja calidad.

https://www.eleconomista.es/economia...la-crisis.html
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Iniciado por dacres

Claro. Cualquier partido político que ha aprovechado una pandemia para convertir cada renovación del estado de alarma en un debate del estado de la nación, debería esperar que, sugiriendo en Europa medidas que impidan un reparto favorable de fondos europeos para su país, fuera sujeto de alianzas y parabienes.
Yo tampoco lo entiendo.

Sobre todo con la brillante gestión que ha llevado a cabo este gobierno. Imagínate que se hubiera muerto un perro como con lo del ébola, aunque también es verdad que esos eran otros tiempos y otros políticos, ¿verdad?

Saludos

Otra de Podemos. Saludos.

https://www.malagahoy.es/miki-duarte...480652431.html

Iniciado por Vanlose

Pues no dejas de tener razón, es incomprensible que el PP no quiera secundar a pie juntillas las medidas del gobierno, aunque no les quieran ver ni en pintura. No salgo de mi asombro, lo único que tienen que hacer es votar que si a todo lo que propongan y ahorrarse todo ese fatigoso trámite de pactar medidas, llegar a algún acuerdo y negociar los puntos.

Yo soy uno de esos inconscientes que piensan que hubiera sido necesario realizar un gobierno de concentración entre el PP y PSOE más algún partido que quisiera sumarse cuando surgió este tema, pero se ve que estaba totalmente equivocado.

Los ERTES se van a alargar todo lo posible y un poquito más, porque la alternativa al ERTE es pasar a ingresar las listas del paro e incrementar el coste para el estado exponencialmente.

Saludos

Son más de adhesiones norcoreanas, o firmas un cheque en blanco o no arrimas el hombro. Aunque el líder diga que nunca ha tenido intención de negociar. Es más de liquidar a los fascistas en los medios y acusarles de disidencia.

Iniciado por Vanlose

Sobre todo con la brillante gestión que ha llevado a cabo este gobierno. Imagínate que se hubiera muerto un perro como con lo del ébola, aunque también es verdad que esos eran otros tiempos y otros políticos, ¿verdad?

Saludos

Cierto. Cuando los muertos son estadística, todo vale... como en el pasado.