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Diferencias entre cd para audio y cd convencional

  1. #31
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    Predeterminado Re: Una pregunta que creo interesará a muchos...

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    Entiendo a los dicen que en el mundo digital datos son datos. Sin embargo, hay muchísimos casos en los que se ha reportado diferencias de sonido en grabaciones, y tanto por aficionados como por profesionales.

    De hecho, se de primera mano de un profesional que ha notado, y comentado, diferencias de sonido entre estampaciones de CDs.

  2. #32
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    Predeterminado Re: Una pregunta que creo interesará a muchos...

    Cita Iniciado por Yota Ver mensaje
    Entiendo a los dicen que en el mundo digital datos son datos. Sin embargo, hay muchísimos casos en los que se ha reportado diferencias de sonido en grabaciones, y tanto por aficionados como por profesionales.

    De hecho, se de primera mano de un profesional que ha notado, y comentado, diferencias de sonido entre estampaciones de CDs.
    Eso es tecnicamente posible, porque puede que una estampacion de mas errores (de cuantificacion) que otra...O que incluso uno de los CD's de error y el otro no...Pero es raro....

    Saludos

    JP

  3. #33
    antes socram a secas
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    Predeterminado Re: Una pregunta que creo interesará a muchos...

    Cita Iniciado por jotap_66 Ver mensaje
    Eso que dices queda invalidado rapidamente...Y me explico, Sony o Verbatim no (solo) fabrican directamente...Quiero decir...Si investigas un poco veras, que la propia Sony o la propia Verbatim, aunque pone su marca, usan diferentes "marcas de CD's"....

    Ejemplo...Dentro de los Verbatim de datos...se que Verbatim tiene al menos tres proveedores de DVD's de datos...Si quieres te pongo algun enlace mas tecnico y te lo demuestro....

    Respecto del formato de compresion "que quieras"...Eso influye muchisimo...Creo que hay algo que haces (o que tienes, algun aparato) que te esta fallando...

    JP
    Creo que no has entendido bien lo que he expuesto o puede ser que yo no te entienda a ti.
    Tu dices ..que Verbatim tenga varios proveedores... yo digo...¡no implica nada con lo que he expuesto!
    Tu dices ...respecto al formato de compresión...que influye muchisimo... yo digo...¡es lo que estoy defendiendo desde el principio del hilo!.

    Lo que me refiero al decir en cualquier formato de compresión..es que si haces la prueba CUE, APE, MP3 o el formato que quieras.. en todos notarás la diferencia, pero evidentemente el formato que elijas tendrás que hacer ambas grabaciones.

    Si haces la prueba de ambas grabaciones en mismo formato, pero en distintos discos me refiero a uno de datos y a uno de audio si existe diferencia, no será por el formato, ya que ambos están en el mismo. De existir alguna diferencia será debido al disco.. que uno sera de datos y otro de audio.

    No se si me he explicado con claridad.
    espero que si jotab...saludos

  4. #34
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: Una pregunta que creo interesará a muchos...

    Sé las respuestas a estas preguntas ... pero lo siento, no tengo ganas de postear hoy .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  5. #35
    experto Avatar de GonZo
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    Predeterminado Re: Una pregunta que creo interesará a muchos...

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Sé las respuestas a estas preguntas ... pero lo siento, no tengo ganas de postear hoy .

    Saludos .
    Yo también sabía las respuestas y me habeis quitado entre unos pocos las ganas de foro

    Quizás hasta otra.
    Última edición por GonZo; 03/01/2008 a las 21:28

  6. #36
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    Predeterminado Re: Una pregunta que creo interesará a muchos...

    Cita Iniciado por Gonzo Ver mensaje
    Yo también sabía las respuestas y me habeis quitado entre unos pocos las ganas de foro

    Quizás hasta otra.
    Espero no haber hecho nada malo... ....Respecto a las respuestas...espero haber respondido bien...Lo que si tengo claro es que he respondido con la mejor intencion...

    Saludos

    JP

  7. #37
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    Predeterminado Re: Una pregunta que creo interesará a muchos...

    de verdad que sois muy divertidos.

    Perdonad el tono, pero creo que estais sacando el tema de madre.

    Mirad de sonido no entiendo mucho, pero de unos y ceros un rato largo.

    Podeis tener muy claro que el tipo de cd audio o datos, marca de cd o lo que querais NO PUEDE influir en el sonido siempre y cuando este correctamente grabado. No son mas que 1's y 0's.

    Eso si, si la lente del lector falla o el cd esta mal grabado obviamente va a haber fallos de sonido, pero eso es otra cuestion.

    Yota si de verdad eres capaz de distinguir la marca de cd o dvd por el tipo de sonido que crean, haz revisar tu equipo porque te funciona mal.

    Si no me crees haz esta prueba: comprate dos discos duros de diferentes marcas, seagate, Western Digital, Maxtor etc. Graba en wav los cd con la resolucion que quieras en un disco y copialo al otro y prueba a escucharlos (pillate un DAC USB los hay muy buenos). En un disco duro el crc bajo ntfs funciona bien. A ver si eres capaz de escuchar difrencias entre los dos discos duros. Es imposible. El archivo es identico.

    Con los cd's pues lo mismo.

  8. #38
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    Predeterminado Re: Una pregunta que creo interesará a muchos...

    Cita Iniciado por jotap_66 Ver mensaje
    Espero no haber hecho nada malo... ....Respecto a las respuestas...espero haber respondido bien...Lo que si tengo claro es que he respondido con la mejor intencion...

    Saludos

    JP
    que va, viene de otro lado: https://www.forodvd.com/tema/43157-nada/

    saludos JP

  9. #39
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Una pregunta que creo interesará a muchos...

    No, tranquilo, JP . Es que responder todo eso, es un post largo y estoy un poco desganado, sólo es eso. Te pido disculpas, pero tengo motivos sobrados para estar desganado . Pero va, a modo de resumen sin explicaciones a mis afirmaciones o por qué lo sé a ciencia cierta (eso otro día) :

    1.- Los datos digitales, son datos digitales independientemente del soporte . En unos, el mecanismo de recuperación de errores es más sofistificado o mejor que en otros, pero la información si se graba bien es la misma, es lenguaje "máquina" .

    2.- Otra cosa, es la extracción, unos medios tienen una tasa de errores mayor que otros . El mejor medio, todavía, es el soporte magnético pues es el que tiene la tasa de errores más baja . Por eso, la mayoría de los Back up serios se hacen así o, también, los master para estampar DVDs, por ejemplo .

    Rara vez se trabaja con un DVD+-R aunque estos cada día están más conseguidos . Normalmente, antes de hacer el Glass Master, se trabaja con un DLt . Y ya al final de la cadena, antes de estampar, si se saca un DVD+-R para dar el VºBº final antes de estampar .

    3.- En CD-R de música o uno de datos ofrecen el mismo resultado si el soporte no es una mierda . Algunos CD-R de datos no los admiten los grabadores de CD de sobremesa . Si la cosa sale mal, probablemente será de un lector- grabador defectuoso o no muy bueno o que no permite adaptarse al software de grabación que los hay, muchos y que fallan más que una escopeta de feria o, vete a saber, muchas razones, pero no por el disco .

    4.- Algunos grabadores no se llevan bien con DVD-R y-o DVD+R . El soporte final arroja muchos errores pero es falso que por el disco suene mejor o peor : depende del grabador .

    5.- Una estampación puede salir mal, de forma que se note o que pase desapercibida o incluso tener el disco un error a veces irrecuperable que hace a veces incluso necesario repetir toda la tirada porque no se ve el disco o se para en un momento dado . Y no veas el bollo que se monta retirar todo el pedido en todos lo clientes . Pero pasa, eso sí, el estampador no cobra <IMG class=inlineimg title="" alt="" src="https://www.forodvd.com/images/smileys/enfadao.gif" border=0 smilieid="19">

    Y esto es así .

    Otra cosa es la de cosas que pueden pasar al convertir los datos digitales a analógicos ... pero eso es otra historia .

    Y siento ser breve e incluso parecer borde pero estoy un poco quemado, lo siento . Supongo que se me pasará .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  10. #40
    principiante Avatar de sofad666
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    Predeterminado Re: Una pregunta que creo interesará a muchos...

    Cita Iniciado por socram2 Ver mensaje
    Lo que me refiero al decir en cualquier formato de compresión..es que si haces la prueba CUE, APE, MP3 o el formato que quieras.. en todos notarás la diferencia,
    Por precisar un poco, CUE no es un formato de compresión. Resumiendo, es un fichero que indica la estructura de un CD que se ha copiado.

    En cuanto a los formatos de compresión, APE, FLAC, SHN, son formatos sin pérdida. Pasa igual que un documento comprimido con formato ZIP o RAR. Al descomprimir, el documento resultante es idéntico al original (si no sería con pérdida). Así, la onda de sonido resultante de descomprimir un APE o FLAC es idéntica al original.

    No puede haber diferencias de sonido con estos formatos.

    De haber alguna diferencia, que no creo, sería por una implementación defectuosa del algoritmo de descompresión o el paso a reproducción de un reproductor "al vuelo" de estos formatos. Si se descomprime la onda (a un fichero wav), te queda la onda original, que sonará exactamente igual.


    Saludos.

  11. #41
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    Predeterminado Re: Una pregunta que creo interesará a muchos...

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    No, tranquilo, JP . Es que responder todo eso, es un post largo y estoy un poco desganado, sólo es eso. Te pido disculpas, pero tengo motivos sobrados para estar desganado . Pero va, a modo de resumen sin explicaciones a mis afirmaciones o por qué lo sé a ciencia cierta (eso otro día) :

    1.- Los datos digitales, son datos digitales independientemente del soporte . En unos, el mecanismo de recuperación de errores es más sofistificado o mejor que en otros, pero la información si se graba bien es la misma, es lenguaje "máquina" .

    2.- Otra cosa, es la extracción, unos medios tienen una tasa de errores mayor que otros . El mejor medio, todavía, es el soporte magnético pues es el que tiene la tasa de errores más baja . Por eso, la mayoría de los Back up serios se hacen así o, también, los master para estampar DVDs, por ejemplo .

    Rara vez se trabaja con un DVD+-R aunque estos cada día están más conseguidos . Normalmente, antes de hacer el Glass Master, se trabaja con un DLt . Y ya al final de la cadena, antes de estampar, si se saca un DVD+-R para dar el VºBº final antes de estampar .

    3.- En CD-R de música o uno de datos ofrecen el mismo resultado si el soporte no es una mierda . Algunos CD-R de datos no los admiten los grabadores de CD de sobremesa . Si la cosa sale mal, probablemente será de un lector- grabador defectuoso o no muy bueno o que no permite adaptarse al software de grabación que los hay, muchos y que fallan más que una escopeta de feria o, vete a saber, muchas razones, pero no por el disco .

    4.- Algunos grabadores no se llevan bien con DVD-R y-o DVD+R . El soporte final arroja muchos errores pero es falso que por el disco suene mejor o peor : depende del grabador .

    5.- Una estampación puede salir mal, de forma que se note o que pase desapercibida o incluso tener el disco un error a veces irrecuperable que hace a veces incluso necesario repetir toda la tirada porque no se ve el disco o se para en un momento dado . Y no veas el bollo que se monta retirar todo el pedido en todos lo clientes . Pero pasa, eso sí, el estampador no cobra <IMG class=inlineimg title="" alt="" src="https://www.forodvd.com/images/smileys/enfadao.gif" border=0 smilieid="19">

    Y esto es así .

    Otra cosa es la de cosas que pueden pasar al convertir los datos digitales a analógicos ... pero eso es otra historia .

    Y siento ser breve e incluso parecer borde pero estoy un poco quemado, lo siento . Supongo que se me pasará .

    Saludos .
    No, tranquilo...Muchas gracias por la explicacion...


    Cita Iniciado por Gonzo Ver mensaje
    que va, viene de otro lado: https://www.forodvd.com/tema/43157-nada/

    saludos JP
    Gracias Gonzo....

    Saludos

    JP

  12. #42
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    Predeterminado Re: Una pregunta que creo interesará a muchos...

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    2.- Otra cosa, es la extracción, unos medios tienen una tasa de errores mayor que otros . El mejor medio, todavía, es el soporte magnético pues es el que tiene la tasa de errores más baja . Por eso, la mayoría de los Back up serios se hacen así o, también, los master para estampar DVDs, por ejemplo .

    Rara vez se trabaja con un DVD+-R aunque estos cada día están más conseguidos . Normalmente, antes de hacer el Glass Master, se trabaja con un DLt . Y ya al final de la cadena, antes de estampar, si se saca un DVD+-R para dar el VºBº final antes de estampar .

    4.- Algunos grabadores no se llevan bien con DVD-R y-o DVD+R . El soporte final arroja muchos errores pero es falso que por el disco suene mejor o peor : depende del grabador .
    Matías, gracias por tu respuesta y más con el tema que os traéis por otro lado.

    Creo que la razón que más de uno ha descubierto (muchos por su propia experiencia) de que grabando CDs y DVDs a menor velocidad da como resultado mejor sonido puede totalmente estar relacionada con la capacidad (o no) de un lector de leer bien los datos en él contenidos.

    Evidentemente que si uno está haciendo un disco que pretende sea lo más fiel posible a lo que se va a grabar en él se tomen precauciones especiales para asegurarnos de que dicho disco funcionará en la mayoría de los lectores posibles.

    Por ejemplo, al 'autorear' DVD-Audios y HDADs he tenido que revisar varias veces el espacio que dejo antes del comienzo de una canción. ¿Por qué? Porque en algunos lectores ciertos espacios funcionan bien y en otros arranca pisada la canción.

    He participado en suficientes hilos sobre los sistemas de almacenamiento de datos en CDs y DVDs para tener una buena idea básica de cómo se almacenan los datos en ellos y cómo se corrigen los errores en CDs y DVDs. También sé que datos son datos, pero quizás todo esto que mencionan tantos usuarios de que los discos pueden sonar diferentes no se deben a cosas como la recuperación de datos en su sentido básico, sino a otros elementos (quizás relacionados con el tiempo) que talvez tengan importancia en la reproducción musical y no en la lectura de datos (como se da en un programa). Puede que hasta un disco que tenga muchos errores aunque los pueda recuperar mediante su sistema de recuperación de los mismos o interpolando antes de que sea audible puede, a pesar de la existencia de un buffer, introducir suficiente incongruencia en el timing de la secuencia de lectura que ello se traduzca en artefactos audibles. Algo parecido a lo que ocurre con el famoso jitter.

    De ahí que quizás un disco que esté grabado de una forma más concienzuda, al no tener que obligar a un lector (que los hay de su madre y de su padre) a tener que recurrir al algoritmo de recuperación de errores (al menos tan a menudo) pueda resutar en una experiencia sonora menos truculenta aunque se puedan haber recuperado los mismos datos.

    En definitiva, lo que quiero decir es que quizás en todo ello hay un tema de tiempo que no afecta a los datos de un programa, pero si a lo de algo que se escucha, máxime en un contexto como un CD que - como sabemos - tiene un sistema de recuperación de datos menos flexible que un DVD.

    En cuanto a lo de los fallos en las prensadas, desafortunadamente no tengo a mano los textos que leí al respecto, pero iban más allá de lo que mencionas.

    En última instancia, al igual que en otros puntos de nuestro equipo, la interacción de nuestro lector con el disco puede dar como consecuencia mejores o peores resultados. Por poner un caso extremo ya mencionado aquí, me imagino que la mayoría de nosotros aquí habrá dado en algún momento con un disco que no lee o no lee bien un reproductor, para encontrarnos con que otro (curiosamente a menudo marca NPI) sí que lo lee o lo lee aparentemente bien. Si esto es así en lo percibible, ¿que podría haber que aún no hemos detectado/medido que afecte la calidad sonora de un disco grabado con audio? Me pregunto y os pregunto a vosotros.

    Un saludo

  13. #43
    recién llegado
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    Predeterminado Re: Una pregunta que creo interesará a muchos...

    Una solucion, que es lo que yo hago:

    1 .- Usar el EAC (Exact Audio Copy) --> es lento pero te garantiza una copia exacta del disco. Cuando detecta un error de lectura llega a leer hasta 16 veces el sector y no lo da por bueno hasta que todas las lecturas del sector son identicas.

    Con esto tienes una copia bit a bit del cd en tu disco duro.

    2.- Convertirlo a FLAC, APE o cualquier formato SIN PERDIDA.

    3.- Usar un DAC USB ( hacen la funcion de una tarjeta de sonido externa). Los hay desde 100 hasta 40000 euros. Sacar el sonido con ASIO y NO con el KS (Kernel Stream de Windows).

    4.- La salida del DAC ya la podeis conectar a vuestro equipo.

    Olvidaros del formato CD. Fallan mucho.

  14. #44
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    Predeterminado Re: Una pregunta que creo interesará a muchos...

    Cita Iniciado por jrginer Ver mensaje
    Una solucion, que es lo que yo hago:

    1 .- Usar el EAC (Exact Audio Copy) --> es lento pero te garantiza una copia exacta del disco. Cuando detecta un error de lectura llega a leer hasta 16 veces el sector y no lo da por bueno hasta que todas las lecturas del sector son identicas.

    Con esto tienes una copia bit a bit del cd en tu disco duro.

    2.- Convertirlo a FLAC, APE o cualquier formato SIN PERDIDA.

    3.- Usar un DAC USB ( hacen la funcion de una tarjeta de sonido externa). Los hay desde 100 hasta 40000 euros. Sacar el sonido con ASIO y NO con el KS (Kernel Stream de Windows).

    4.- La salida del DAC ya la podeis conectar a vuestro equipo.

    Olvidaros del formato CD. Fallan mucho.
    Yo hago algo parecido hasta el paso 2...Normalmente convierto a FLAC...A partir de ahi, uso el Squeezebox (http://www.slimdevices.com )...Puedes usar su DAC, o meterle otro, ya que esta preparado para ello...De todas formas el que lleva es un Burr-Brown 17XX de 24 bit...que es aceptable...

    De todas formas, yo creo que los CDs bien cuidados tampco fallan tanto, aunque creo que el soporte y el formato es un sistema obsoleto...pero es que es de hace casi 30 años...

    Saludos

    JP

  15. #45
    honorable Avatar de faliqui
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    Predeterminado Re: Una pregunta que creo interesará a muchos...

    Cita Iniciado por socram2 Ver mensaje
    Si haces la prueba de ambas grabaciones en mismo formato, pero en distintos discos me refiero a uno de datos y a uno de audio si existe diferencia, no será por el formato, ya que ambos están en el mismo. De existir alguna diferencia será debido al disco.. que uno sera de datos y otro de audio.
    No hay diferencias entre un disco de datos y uno de audio, en cuanto a calidad de sonido... de hecho son el mismo disco, si miras con algún programa como el CDr-Identifier te dará el fabricante y el compuesto del que están hecho. Si comparas un Verbatim de Audio con uno de datos verás que el fabricante, el sitio donde están fabricados y el compuesto es el mismo.

    Los CDs de Audio incluyen un canon mayor que lo de datos y además un identificador en el codigo de disco que lo identifica como CD de Audio, ¿y para que? Pues muy sencillos aquellas grabadoras de CDs autónomas para equipos de música que valian una pasta solo pueden escribir en este tipo de discos, no por motivos técnicos (el sustrato es el mismo) sino por cuestiones de derechos de autor. Igual pasa con algunos grabadores de DVD-Video que tienen esa limitación.

    La calidad es digital, eso no significa que sea perfecta porque no hay corrección de datos en el audio, ¿esto que significa? pues que lo que pierdes al leer no lo vas a recuperar de ningún modo.
    A partir de esto lo que más influye en la grabación es el disco, la grabadora e incluso la velocidad de grabación.

    - El disco tiene que ser de calidad, pero da igual q sea de datos o de audio.
    - La grabadora tiene que ser de calidad, marcas como Benq o LG no están dentro de estos márgenes de calidad aceptables para mi (mirad pruebas y vereis gráficas de errores en grabación).
    - La velocidad de grabación es determinante, pero no a menor velocidad siempre tiene que suponer una mayor calidad. Puede que tu grabadora de más calidad grabando a 16x un disco que a 24x o incluso a 4x, pero con otro disco de otro fabricante puede pasar lo contrario (o incluso del mismo fabricante pero distinta serie). Como normal general no aconsejo grabar audio a mas de la mitad de la velocidad maxima de la grabadora.

    Hay algunas páginas con reviews en condiciones que miden la calidad de las grabaciones de las distintas grabadoras, os pongo un ejemplo de como se miden estos factores (C1 / C2 error rate):

    http://www.cdrinfo.com/Sections/Revi...17403&PageId=6

    Como norma general para calidad de grabación aconsejo en este orden:

    Plextor, Yamaha (ya no fabrica grabadoras), NEC y Liteon

    Como norma general no aconsejo:

    LG, Benq/Acer, Samsung

    PERDONAD POR EL TOCHO!!!

    Saludos

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