Diferencias Entre Fuentes Digitales

Iniciado por javierbenlli

Una aclaración, que cuando se habla de fuentes digitales, supongo que nos referimos a que la propia fuente hace la conversión D/A, claro, porque si hablamos de usar la fuente como transporte de la señal digital, unsando una conexión digital, entonces, también diría que no he notado ninguna diferencia.
Un saludo.

Lo alucinante del caso que expongo es que las diferencias en los agudos en el BestBuy que comento se detectan incluso utilizando su salida coaxial digital y haciendo que sea mi AVR el que haga de DAC. Por eso digo que parece ser que el fabricante ecualiza la señal de algún modo. O eso, o me hago amigo de papá pitufo...

Un saludo

Bueno, hacerte papá pitufo a estas alturas me parece un poco fuerte . Digamos que has topado con una alteración del sistema.

A mi me pasó algo parecido con un dvd Pioneer 444. No sé por qué el sonido era soso incluso usando la salida digital. Le faltaba garra y cualquier otro dvd sonaba más agresivo con el mismo equipo. A mi me parecía que eso era más meloso al principio... pero al final, llegué a la conclusión de que en audio era una castaña. Ahora supongo que hay algo que no está funcionando como debe en ese dvd, ya que en otros dvds no he notado que por coaxial haya diferencia.

Pues ya me perdonaréis, pero yo, a riesgo (mejor dicho, certeza) de que me "cruzifiquéis", SI he notado y noto diferencias entre fuentes digitales.

Vía analógica, las noto, y no sólo hablo de cuando un elemento tiene válvulas en la salida y el otro no. Son sutiles, desde luego, no valen lo que cuestan en muchos casos.

Y vía digital, por sorprendente que pueda parecer, noto MAS diferencias. En su día fui el primer sorprendido por esto, pensaba tener claro que "bits son bits" etcétera, pero probando convertidores para mejorar hipotéticamente mi equipo me sorprendió que había más diferencias entre "transportes" que entre DAC. También son sutiles, pero aquí a veces sí valen lo que cuestan, porque puede que cuesten muy poco... incluso nada o menos que nada.
Recientemente he revivido esas experiencias al comprarme un PC portátil para usarlo de "mediaplayer", es fantásticamente versátil pero si le pongo un CD y lo comparo con otros aparatos dedicados, todos yendo al mismo DAC (en este caso un AV), la cosa deja que desear en plan exigente. Esa prueba tengo pendiente de hacerse igualando niveles o/y a ciegas, cosa que SI era el caso en el pasado, porque hay un elemento de cambio, y es que el portátil va vía HDMI, no coaxial u óptica (pero el AV recibe PCM 2ch 44kHz).

Pues ésa es mi experiencia, sinceramente, sólo espero que ni os rasguéis las vestiduras ni queráis rasgarme las mías...

Saludos

Azazel, ¡¡¡ PITUFO !!!

Quedas destituido, derogado, apartado del mundo de los coloraillos

Un saludete

Iniciado por azazel

Y vía digital, por sorprendente que pueda parecer, noto MAS diferencias. En su día fui el primer sorprendido por esto, pensaba tener claro que "bits son bits" etcétera, pero probando convertidores para mejorar hipotéticamente mi equipo me sorprendió que había más diferencias entre "transportes" que entre DAC. También son sutiles, pero aquí a veces sí valen lo que cuestan, porque puede que cuesten muy poco... incluso nada o menos que nada.

Pero ¿cómo quieres que no te crucifiquemos, hombre de dios?

¿Qué es una "diferencia sutil" en una transmisión digital? A ver ¿qué es? de verdad, que alguien me lo explique porque oye a lo mejor hay diferencias sutiles en las tramas ethernet y esta CHORRADA que arriba cito en realidad es una "sutil diferencia" entre lo escrito y lo presentado en pantalla que me ha llegado por el cable de transmisión.

Lo que más me jode de leer esto, aparte de la difusión de incultura general que supone, es que encima estoy convencido que el propio azazel es capaz, en menos lineas que en su post anterior, de desarrollar un análisis de causas de diferencias en transmisión digital y sus efectos "sonoros".

Iniciado por Pecci

Lo alucinante del caso que expongo es que las diferencias en los agudos en el BestBuy que comento se detectan incluso utilizando su salida coaxial digital y haciendo que sea mi AVR el que haga de DAC. Por eso digo que parece ser que el fabricante ecualiza la señal de algún modo.

El propio cacharro tiene un ecualizador ¿Has probado ecualizar ahí?

Aparte de modos envolventes, ya sabes, para pop, jazz ... tiene un ecualizador y el resultado, afecta a ambas salidas.

Je, pues ya verás, ya . Distorsiones perfectamente audibles

También tiene una cosa muy curiosa : puedes cambiar el tono de la voz . Je, Je, se lo cambié a mi madre y te descojonas oír a Anne Igartiburu o como se llame con voz de Peter Gabriel . O a Matías Prat con voz de pitufo

Y sí que es verdad : ese aparato suena diferente tanto por analógico como por digital . Y no pasa nada .

Saludetes .

Saludos .

En tanto, Azazel, no iguales niveles de salida y hagas pruebas sin conocer qué equipo suena, esas diferencias supuestamente debidas al transporte/lectura/salida digital no son válidas.

Igualmente habría que definir la variable objeto de estudio, que característica del sonido se está evaluando (el timbre, la dinámica, el efecto estéreo, etc), a priori.

De existir, tras esos requisitos, habría que comprobar la fiabilidad de esa experiencia mediante técnicas estadísticas sencillas, de manera que la diferencia que encontraras fuera estadísticamente significativa.

Finalmente, de existir una diferencia estadísticamente significativa en una variable determinada del sonido, controlando las variables de confusión que hablábamos, tendríamos por un lado de establecer si esa diferencia es relevante en la escucha musical y cuál es la causa de esa diferencia entre equipos (transporte/lectura/corrección de errores/salidas digitales..).

Bueno, un camino largo y duro, ya recorrido en mayor o menor extensión y en varias ocasiones por nuestros amigos de Matrix, con datos que no apoyan esta hipótesis (la diferencia entre fuentes digitales) aunque no por ello se demuestra la contraria.

Saludos

Iniciado por Lucky

En tanto, Azazel, no iguales niveles de salida y hagas pruebas sin conocer qué equipo suena, esas diferencias supuestamente debidas al transporte/lectura/salida digital no son válidas.

Igualmente habría que definir la variable objeto de estudio, que característica del sonido se está evaluando (el timbre, la dinámica, el efecto estéreo, etc), a priori.

De existir, tras esos requisitos, habría que comprobar la fiabilidad de esa experiencia mediante técnicas estadísticas sencillas, de manera que la diferencia que encontraras fuera estadísticamente significativa.

Finalmente, de existir una diferencia estadísticamente significativa en una variable determinada del sonido, controlando las variables de confusión que hablábamos, tendríamos por un lado de establecer si esa diferencia es relevante en la escucha musical y cuál es la causa de esa diferencia entre equipos (transporte/lectura/corrección de errores/salidas digitales..).

Bueno, un camino largo y duro, ya recorrido en mayor o menor extensión y en varias ocasiones por nuestros amigos de Matrix, con datos que no apoyan esta hipótesis (la diferencia entre fuentes digitales) aunque no por ello se demuestra la contraria.

largo y espinoso es el camino de los pitufos


ps

Azazel opino como Wynton, de otro sí, pero de tí no me sirve lo "sutil"

A ver...

"Sutil" es la diferencia percibida, el origen vaya usted a saber.

"Sutil" es que, pongamos, si un señor tiene fuente de 500, amplificador de 500 y cajas de 1.000, y me pregunta si hará bien en invertir otros 1.000 en su equipo, mi respuesta será que:
-en cables, ni loco de atar
-en fuente, ni loco
-en amplificación, salvo que quiera una ración de "edulcorante" valvular, no se le ocurra
-en cajas, adelante pero pensando también en la sala.

"Sutil" es que NO me permite decir "pues yo tampoco noto NINGUNA diferencia".

Por último, "sutil" es muy POCO si tenemos en cuenta que las tres fuentes digitales analizadas (es un decir sin haber hecho una prueba seria) son tan diversas como...
-un portátil con lector multitodo y conexión por HDMI (que para mí es algo misteriosa aún)
-un lector dvd-sacd con conexión digital óptica
-un lector CD con conexión digital coaxial y "algún tratamiento" (porque entre otras cosas metes un CD y la señal sale a 88kHz...)

Saludos... desde la cruz...

Alucinado me tenéis con vuestra capacidad de retórica teórica...
Aquí de lo que hablamos es de algo tan imperceptible como las 'sensaciones' o incluso los 'sentimientos'... cosas que nos transmite quien nos mira con 'esos' ojillos o quien toca el violín en el tango del primer disco de Sanco...por poner un ejemplo.
No me digáis que explique que es, pero ese 'algo' hace que en un equipo escuchemos una canción y no nos diga nada y en otro equipo nos sintamos casi extasiados...y contagiados del sentimiento de quien creó esa misma musica...

Si ya habéis leído lo poco que he escrito, sabréis que tengo un integrado Audiolab 8000A y unos Epos ES14.. que me causaban todas esas sensaciones que intento explicar...cuando estaban conectados a un lector de CD Proton.... ni recuerdo el modelo ni el precio (pero no podia ser mucho dao mi nivel adquisitivo).
Cuando ese lector estaba ya agonizante, en sus visitas a un artesano electrónico-melómano para que le hiciera la reparación de siempre (pantalla fundida), el comentario después de repararlo siempre era el mismo... me decía: 'que bien suena este Proton'.

Pero cuando murió definitivamente, el raciocinio me dijo que para qué gastar en un CD dedicado... Mejor tener un buen lector de DVD y CD y que ademas tiene hdd, con salida estereo o 5.1 etc,etc,etc Verdad?
Pues no... poco a poco fui perdiendo el 'GUSTO' por escuchar esos discos que tanto me gustaban, y sin darme apenas cuenta dejé de sentarme como antes a 'ESCUCHAR' música exclusivamente, cerrando los ojos y sin hacer nada mas que SENTIR la MÚSICA.

Creo que afortunadamente y por un hecho casual reviví los sentimientos casi olvidados y me di cuenta de lo que estaba pasando y me apresure a buscar una solución... empece por leer un poco...al mismo tiempo que pujaba en eBay.
Mi intención era comprar algo parecido a lo que tenia.. que siendo muy viejo (20años aprox) ya me satisfacía, y compre un Harman&Kardon HD710.
Entonces y a la vista del precio me deje influenciar por los muchos artículos que estaba leyendo acerca de la musicalidad de este reproductor o de lo metálico que suena ese otro... así que decidí comprarme otro que es mucho mas moderno y experimentar por mi mismo las diferencias, en este caso un Arcam CD62T.

Todavía no los tengo, así que no puedo contaros la segunda parte de la historia,pero tras leer todo lo que aqui se esta diciendo, no he podido resistirme a hacer esta reivindicación de algo tan inconmensurable como los pelos erizados al escuchar la guitarra de Animals o las vibraciones de Welcome to the Machine.

Gracias si has llegado a leer todo este tostón.. y prometo (amenazo) escribir otra sincera parrafada cuando haya hecho unas cuantas pruebas..naturalmente en mi caso solo pueden ser analógicas je,je

Salu2!

Bueno.... lo prometido es deuda, y aqui teneis la 'segunda parte'.
Ya tengo los dos artilugios... y quien diga que entre fuentes digitales no existe diferéncia.... es que esta sordo, con perdón.

Otra cosa es que una te guste mas que otra idependientemente del precio o de campañas de marketing, pero que no suenan igual lo he constatado con el Harman Kardon y el Arcam.
Si el Arcam es brillante, claro y casi espectacular, con unos bajos contundentes y unos agudos diria que cristalinos, el Harman Kardon me recuerda mas a mis queridos vinilos, donde nada sobresale mas de la cuenta y que tras horas de audición no te cansa, y descubres que a cada nota otras le suceden sin abasallar, sin pisoterase entre ellas, i permitiendo que la música te llegue sin cansarte, sin diferéncias artificiales entre ellas.
Lo que en un principio, sobre todo por comparación, parece monotonia, se transforma en dulzura.

Asi que aqui me teneis, sin saber exactamente por cual decantarme... cada uno en sus particularidades y yo en un mar de dudas, respecto a cual escoger.... y con una conclusión: Me quedo con los dos, porque cada uno tiene su carácter y cada caracter es adecuado a una musica determinada, o mejor, a mi estado de ánimo.

Un saludo, y no os corteis, espero vuestros comentarios... que con el dialogo nos enriquecemos.

Much,

Antes de que "se te tiren al cuello", y teniendo en cuenta que mi opinión es "de crucifijo", la pregunta es obligatoria: ¿has hecho tus pruebas igualando niveles (midiendo con polímetro en altavoces)? ¿sin saber cuál sonaba?

Porque, y en eso tengo que estar de acuerdo con "ellos", es muy fácil "sugestionarse" si uno sabe qué suena, y diferencias aparentemente pequeñas resultan en sonidos "diferentes" (cuando son sólo más o menos altos).

De todas formas para mí ésta ya hace tiempo que es una afición de "disfrute", no de "sufrimiento", e igual que no sufro nada porque aquél cable parece sonar mejor que éste, sí disfruto de un aparato que me llena en más de un sentido.

Saludos

Iniciado por azazel

De todas formas para mí ésta ya hace tiempo que es una afición de "disfrute", no de "sufrimiento", e igual que no sufro nada porque aquél cable parece sonar mejor que éste, sí disfruto de un aparato que me llena en más de un sentido.

Yo también creo que tendríamos que tirar por este camino, lo que ocurre es que el lado oscuro del cacharreo es muy poderoso, y a algunos nos tiene pillados por el cuello, con la dosis de disfrute y "sufrimiento" que ello conlleva...

Un saludo

Iniciado por Much

Bueno.... lo prometido es deuda, y aqui teneis la 'segunda parte'.
Ya tengo los dos artilugios... y quien diga que entre fuentes digitales no existe diferéncia.... es que esta sordo, con perdón.

Pues vas a necesitar de mas episodios. Lo que has hecho es la típica pruebita con o sin cafelito, pero el caso es que si no ajustas niveles no sirve, y si sabes qué suena, pues menos.

Haz las cosas bien y ya verás lo que aprendes .

Saludos

Alf