Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Iniciado por TRUENOAZUL

Y muchos castellano hablantes cometen errores garrafales de ortografía y sintáxis en castellano, ya que están habituados a manejarse en esa lengua...
Jejejeje.

.

Hmmmmm...Sí , tienes razón en que cada día se habla y se escribe peor. Ya comenté que en mi opinión eso se debe a que vivimos en una época básicamente audiovisual, en la que cada vez se lee menos, y cuando se escribe se hace por internet o SMS.

Pero a lo que yo me refiero es a otra cosa, truenoazul.
Normalmente una persona de no sé...Cuenca o Santander, con una cierta cultura (estudios, o que lea bastante), cometerá pocas o incluso ninguna falta de ortografía o sintáxis.

Sin embargo hay muchas personas de Cataluña (Siempre he de insistir, de lo que yo conozco: amigos, compañeras de universidad, foro, compañeros de trabajo), que teniendo una base cultural media o alta, cometen unos errores increíbles cuando hablan o escriben en español. Y es normal, porque no lo practican casi nunca.

Son "cultos" en catalán, e "incultos" en castellano.
De verdad que no lo digo con ánimo de ofender. Algunos de vosotros, amigos míos de un grupo de intercambio de música (Gente cultísima), chicas universitarias con las que estudié...
Algunos errores son catalanizaciones del castellano ( "i" por "y", " a más a más" en lugar de "además", "govierno" en lugar de "gobierno"...la lista es muy larga)
Otros errores son tan gordos que más bien se parecen a mí cuando hablo en inglés. Puede ser perdonable en una persona que no es verdaderamente bilíngüe...pero ese no debería ser "vuestro" caso.

Gracias por lo de coherente y educada Intento serlo, sobre todo en el foro, donde lo que escribo...escrito queda.

Saludos

Iniciado por Damepan

Me parecería muy extraño Amanda, conciliar todas las posturas aquí expuestas en este fecundo ( ) hilo, sólo porque yo haya una exposición más menos acertada... ya llegarán las críticas de quién lo viva de otra manera, sólo es cuestión de tiempo... y que cada uno firme lo que quiera ( o no) sin necesidad de provocar las iras de nadie...

Conciliar posturas? Imposible.
Exponer posturas sinceras, coherentes, serias, rigorosas, demostrables. Ese es el contenido de tu tocho post, como los de Rustika, incluso mis experiencias, si me lo permites.
Barcelonés, Garrotxa, Vallès, Posturas sinceras que cada uno de nosotros hemos vivido en dichas comarques y por ende deben ser creídas y respetadas.
Cada Ranita en su pozo, que hable de su agua, sus liquenes y anfibios.

CroacK!(salut)

Permitidme contaros una anécdota que ilustra la sinrazón que estamos viviendo en algunos aspectos:

Estábamos trabajando en Tarragona en 1999, restaurando unos frescos. Una amiga mía de Oviedo, otra chica de San sebastián y yo.
La chavala de secretaría siempre nos contestaba en catalán, aunque nosotras hablásemos en castellano. A mí me daba más o menos igual porque entendía perfectamente lo que decía, pero mis compañeras no.

Ellas le contestaban "¿perdona? no entiendo lo que dices", y la de secretaría como si nada en catalán.

Un día, la de Oviedo (Que tiene una lengua "rapidísima") le contestó:

-" ¿Que yes boba, o fástelu?"

A lo que la de San Sebastián añadió:

- "Askarrataituiaguerría zutibeloberrúazcoitia"

La señorita se quedó a cuadros, porque no se enteró de qué decían, a lo que mi amiga de Oviedo añadió:

- Ah guapina, si jugamos, jugamos todos. Atopaus (tontos) no.

...A partir de aquel día se entendieron perfectamente en castellano.

Lo cachondo de la historia es que cuando salimos a la calle, le preguntamos a la vasca: "oye, ¿y tú qué demonios le has dicho en euskera?"

..y la de Sanse respondió: " ¿Yo? ..."feliz navidad y padrenuestro que estás en los cielos"

Iniciado por Damepan

TOCHO

Bueno vamos a ver:

LOS HECHOS:
En Cataluña no se puede estudiar íntegramente en Castellano. El paisaje lingüístico es variado y difiere mucho de un lugar a otro. La presión que se ejerce desde los entornos que manejan el cotarro para aplicar uno u otro idioma en la cotidianidad también.
Así tenemos que por un lado hay gente que por presiones de entornos catalanistas cerrados han sufrido marginación de cualquier tipo, algunos hasta el punto de tener que marcharse.

Mi experiencia:
Yo no conozco a nadie en esta situación. No digo que no exista, no lo disculpo, no lo niego. Simplemente no lo conozco.

Damepan se escuda en el desconocimiento directo de los hechos, despreciando tanto los que aparecen en los medios de comunicación casi cada día, como los que se van recogiendo aquí por la experiencia de varios foreros que, por cierto, algunos ponen en duda y otros los catalogan de aislados o residuales.
O sea, él se fía más de lo que ve, que de lo que le cuentan.

A mí me parece esa una postura muy cómoda... para tranquilizar su conciencia, pero muy injusta con los que están sufriendo lo que él no ve o no quiere ver. Si realmente las cosas son como muchos de nosotros estamos seguros de que son, su supuesta equidistancia geométrica entre lo que él llama "extremos" se convertirá en complicidad necesaria, algo de lo que no se escapa uno con un simple cambio de opinión.

Gracias a esa complicidad necesaria, de gente indiferente que sólo "oyó cosas" y que nunca tuvo una experciencia directa (ni quiso tenerla) se han cometido las mayores atrocidades de la Historia, y prefiero no poner ejemplos. Los que vivís en esas comunidades sois los que teneis la oportunidad de indagar (también fuera de vuestro círculo) si es verdad lo que se comenta aquí tan insistentemente, y no sólo esperar a que todo esté realmente desbordado y ya sin solución.
Bueno, eso si realmente os preocupa que todo esto pueda ser verdad...

Lo ves Amanda ?
Yo he dicho, señor Peck, que el que vea vulnerados sus derechos constitucionales, se asocie y lo denuncie, que si son tantos como parece, un abogado en causa común y palante que ganarán.

Yo he dicho, señor Peck, que no conozco a nadie en esa situación, pero ni lo niego ni lo disculpo.

Yo no desprecio a nadie con mi opinión o exposición de mis vivencias, como no lo hace Rustika cuando expone las suyas. Que no soy el monaguillo del cura de Besalú, ni el cardenal que lo manda, ni el director de ninguna conselleria, ni ganas de serlo.

Echarme a mí la culpa de eso, con mi equidistancia, es la misma falacia demagógica que culparte a tí del hambre en el mundo por no ser un activista pro 0,7%, por no colaborar en comedores sociales, de no ser socio de ONGs varias, y de que los artistas españoles se mueran de hambre por la piratería, de la deforestación del Amazonas, de la exterminación del Atún Rojo, del exterminio de la Ballena y de todas las polleces que se me puedan ocurrir...a no ser que FIRMES UN MANIFIESTO EN CONTRA DE TODAS ESTAS COSAS QUE TÚ SABES QUE OCURREN, maldito equidistante .


Y ahora vas y lo cascas...

P.D.: Cada día estoy más convencido que no existe un medio de comunicación absolutamente imparcial... permíteme que no desconfíe al menos de mis ojos antes de arrojarme a posturas menos equidistantes

Iniciado por Damepan

Lo ves Amanda ?
Yo he dicho, señor Peck, que el que vea vulnerados sus derechos constitucionales, se asocie y lo denuncie, que si son tantos como parece, un abogado en causa común y palante que ganarán.

Yo he dicho, señor Peck, que no conozco a nadie en esa situación, pero ni lo niego ni lo disculpo.

Yo no desprecio a nadie con mi opinión o exposición de mis vivencias, como no lo hace Rustika cuando expone las suyas. Que no soy el monaguillo del cura de Besalú, ni el cardenal que lo manda, ni el director de ninguna conselleria, ni ganas de serlo.

Echarme a mí la culpa de eso, con mi equidistancia, es la misma falacia demagógica que culparte a tí del hambre en el mundo por no ser un activista pro 0,7%, por no colaborar en comedores sociales, de no ser socio de ONGs varias, y de que los artistas españoles se mueran de hambre por la piratería, de la deforestación del Amazonas, de la exterminación del Atún Rojo, del exterminio de la Ballena y de todas las polleces que se me puedan ocurrir...a no ser que FIRMES UN MANIFIESTO EN CONTRA DE TODAS ESTAS COSAS QUE TÚ SABES QUE OCURREN, maldito equidistante .


Y ahora vas y lo cascas...

P.D.: Cada día estoy más convencido que no existe un medio de comunicación absolutamente imparcial... permíteme que no desconfíe al menos de mis ojos antes de arrojarme a posturas menos equidistantes

La sarna con gusto no pica, como la contraria educada. Cada cual con su vela, alumbra su pozuelo.

Vamos a asociarnos y a denunciar!!

Denuncio públicamente las cosas que echan por la BasuTV3 y sus filiales Todos los días del mundo:
Porque, se ve en TODAS las comarcas catalanas, incluida Barcelona capital donde, como hemos reconocido, la sangre aun no llega al rió, que sí a las aulas.
Porque sus contenidos no son objetivos, imparciales, justos o neutrales.
Porque no emiten en una de las nos lenguas cooficiales.
Porque emiten dentro y fuera de Cataluña.
Porque la pueden ver nuestros hijos y formarse una idea preconcebida.
Porque la han estado viendo nuestros jóvenes, que ya demuestran sus inclinaciones.
Porque la pagamos todos con nuestros impuestos.
Porque es la TV mas cara y con más perdidas de España.
Porque no dan programas del corazón (es que a mi yaya le gustaban y no sabia cambiar de canal)

Ayer, dos programas en TV33, de la Guerra y los alemanes y los muertos y fusilados, en B/N como siempre y después memorias de un pasado… No recuerdo el titulo de ninguno pero el contenido era el de todos los días. Cansino.

Iniciado por Damepan

a no ser que FIRMES UN MANIFIESTO EN CONTRA DE TODAS ESTAS COSAS QUE TÚ SABES QUE OCURREN, maldito equidistante .

Pónmelo delante y lo firmaré.
Lo que nunca diré es que no lo crea necesario, porque nunca haya visto a nadie muriéndose de hambre o porque yo no coma atún rojo. Y mucho menos te diré que no lo firme porque tenga prejuicios de quien lo haya redactado o ideado, aunque esté de acuerdo tanto con el fin como con el contenido.

Porque, en el fondo, de esto trata todo esto: de política y de prejuicios.

PD. Amanda, me temo que Damepan no ve la tele...

Pónmelo delante y lo firmaré.

Lo que nunca diré es que es culpa tuya si NO lo firmas.

Y no, no veo mucho la tele, me gusta ser mi propio jefe de programación

No sé

A mi nunca me han atracado ni me han robado en casa . No conozco en mi entorno tampoco ningún caso de violencia de género aunque veo en la TV y leo en la prensa casos de esos .

A lo mejor, se lo inventan y no existen esas cosas, que ya se sabe que la prensa es muy parcial por lo que desarrollar una legislación contra la violencia de género, nada, me opongo, que "no la percibo" y a mi no me afecta....

Evidentemente, hablo con ironía pero imagino que se me entiende y muy bien qué quiero decir .

Saludetes .

No sé, si alguien dijera que en Cataluña se vulneran los derechos de los propietarios porque existan cacos, a lo mejor se podría hacer otro manifiesto. O a lo mejor se podría ir al juzgado y poner la denuncia pertinente contra el que infringe la ley (si es que no pillas al caco "in fraganti"...eso ya es más peliagudo).

Evidentemente, hablo con ironía pero imagino que se me entiende y muy bien qué quiero decir .

Sólo una pregunta, a quién la quiera contestar:
Cuando fue la última vez que estuvisteis en Cataluña?

Ahora mismo.

Yo también, que curioso.
Que tengamos visiones diferentes correspondiendo al mismo territorio y mismo punto temporal, no significará, por ventura, que Cataluña y España por extensión, es demasiado extensa y diversa para hacer generalizaciones, más cuando éstas causan alarma y crispación?
Y ya si no has pisado el territorio ni te cuento...

No empecemos con la crispación.

No he vivido crispación mayor que cuando se estaba preparando la invasión de Irak, salvo tal vez los días 12 y 13 de marzo de 2004. Y los días del Prestige no se quedan atrás.

Claro que después saltan los socialistas diciendo que eso no es crispación, eso es "tensar el ambiente".

Doublespeak, en feliz término de Orwell. Del cual, por cierto, se tendría que leer sus opiniones acerca del bando republicano en la Guerra Civil, y eso que en principio escribió acerca de derribar la Sagrada Familia...

Y cabe la posibilidad de que la alarma esté justificada en este caso, más cuando Montilla parece que sufre el complejo de inferioridad respecto al catalanismo que también aquejó a Companys, con lo que tiende a sobrecompensar.

Iniciado por Damepan

O a lo mejor se podría ir al juzgado y poner la denuncia pertinente contra el que infringe la ley

Cierto .

Si no me equivoco, el poder ejecutivo, es decir, el gobierno, sea el central o el autonómico, es el encargado de ejecutar las leyes, es decir, de velar por su cumplimiento, ¿es así?

Bien . Pues no hace mucho, en una entrevista en el diario El Mundo a Zapatero, éste venía a decir lo que tú :

"¿Puede usted poner encima de la mesa alguna sentencia que diga que algún ciudadano ha visto vulnerado su derecho a educar a sus hijos conforme a los criterios de la Constitución?"

Respuesta :
Septiembre de 2004.
El TSJC estima en parte el recurso contencioso-administrativo interpuesto contra una resolución de la consejera de Enseñanza de 2000 (CiU) sobre las normas de preinscripción en las escuelas, que no incluían la casilla sobre la lengua habitual.

Noviembre de 2005.
El TSJC estima en parte el recurso de la Asociación por la Tolerancia contra una resolución de 2002, también sobre la casilla.

Enero de 2006.
El TSJC acuerda adoptar medidas cautelares contra una resolución de 2005 (tripartito) que denegaba la solicitud sobre la enseñanza del castellano y en castellano del padre de Badalona.

Por otra parte, me permito recordar el auto de la Sección Quinta de la Sala Contencioso-administrativa por el que se requiere que Educación "adopte las medidas necesarias para garantizar en lo sucesivo, y a partir del inicio del curso escolar 2008-2009", "el estricto cumplimiento" por los centros docentes "de la impartición del número de horas total destinadas al área de lengua castellana, hasta alcanzar un número global de 665 horas, identificando las materias que se ofrezcan en lengua castellana".

Esto viene a consecuencia de que la Asociación Convivencia Cívica Catalana había solicitado la suspensión cautelar del decreto de Educación de la Generalitad por el que se paralizaba la aplicación de la tercera hora de castellano contemplada en las leyes estatales.

Sin embargo, a pesar de esta resolución, la Generalitad, la encargagada de velar el cumplimiento de la Ley, dice que no aplicará el próximo curso esta tercera hora de castellano porque entiende que lo que dice el tribunal "en ningún caso tumba la norma vigente".

Tal vez el problema sea que no sepan leer el castellano porque el auto es más que clarito . O tal vez que se pasan por el arco del triunfo la Ley, no sé .

El caso es que el gobierno catalán vuelve a comprometerse con el modelo lingüístico en el que el catalán es lengua vehicular en la escuela.

Y, por último, decir que el auto del TSJC menciona que el 95% de los 1.427 centros docentes catalanes no alcanza el mínimo de horas de enseñanza del castellano o en lengua castellana que fija el Anexo III del Real Decreto 1513/2006.

Pues bien, al gobierno catalán, parece que se la pela.

O sea, que parece que lo que ocurre sí ocurre, que no son veleidades del subconsciente
Y no sólo eso, sino que eso de denunciar y que el tribunal, catalán para más inri, te dé la razón, como tú muy bien sugieres hacer, pues parece que no sirve para el gobierno de la Generalidad de Cataluña .

Algo más habrá que hacer, digo yo . Cualquier cosa menos ignorar el problema o decir que no me incumbe o decir que no sé nada, que en mi entorno no lo he visto .

Y no, no hay ironía ahora, hay lectura de cartilla para ver si se despierta el espíritu cívico y democrático, del que aún no dudo de muchos pero que es que parece que lo tienen dormido en ciertos asuntos .

Saludos .