Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Es innegable que Losantos dice verdades como puños, pero tambien es verdad que el tono que utiliza es tremendamente exacerbante. Si algún día entra en mi radio dando al seek, puedo escucharlo 5 minutos, tras los cuales, cambio porque no soporto como lo dice pues NO hay motivos para ponerse nervioso ni molestarse mientras conduces.


Las opiniones se pueden exponer de muchas formas y cuando son ciertas y se dicen educadamente, hasta son más creíbles.

Gracias por mencionarlo. Yo no me he atrevido, el cachondeo contra mí hubiera sido magnánimo: Uy! El pobrecito catalán se pone nervioso al oír a Losantos.

Reconozco que lo ponía a primera hora, me despertaba más que 8 Red Bull

Luego me iba a Flaixbac (humor) o a M80. A veces a La Ser para contrarrestar, aunque tampoco me va el otro extremo.

A ver, que ese señor dice verdades como pueños no lo niego. Pero no siempre, y además de que las dice muy mal y en un tono y usando palabras que le cuestan querellas constantes (¿Es él el que va en contra de todos o son los demás? ¿Sirve el chiste de la autopista para él o sólo para Pujol?), a veces la caga absolutamente, se le va la mano en describir y exagerar situaciones, y sus adeptos lo oyen como si fuera palabra de Dios.

Toca muchos temas, y quiere hacerlo de forma tan profunda que s equivoca y mucho, le es imposible abarcar todo y mucho menos tener siempre la verdad de su parte. No creo que decir esto sea un insulto, nadie la tiene, pero sus gritos e insultos camuflan los errores, suponiendo que no es consciente ni sabe que son mentiras.

Iniciado por Amanda

menos mal que no se te ha ido la corriente jl antes de darle a enviar respuesta.. TE DA ALGO

Ha estado a punto, cuando quise consultar algunos posts anteriores y los botones adelante/atrás del navegador no me llevaban a la página de respuesta.

A pesar de todo, siempre nos quedará Camilo,[ame="http://www.youtube.com/watch?v=y50ArUyLptg"]Camilo y su legado[/ame]

Dedicado a la bavieca del Cid y a la tizona de Matias!

para ambiciosos de lo singular...
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=Bjnl3bTkOwo"]la segunda parte[/ame]


... Y recordando sueños de adolescente...
...que no me quiten a Don Camilo

Perdón por volver un poco atrás pero es que creo que he de contestar el post 1.436 de Damepan porque, hijo, es que sigues lanzando puyitas

Tú te referías a este post mío que pongo entero para evitar equívocos, incluso lo que subrayabas tú de dicho post :

Iniciado por matias_buenas

En mi opinión, existe una brecha entre la clase política y la ciudadanía .
La ciudadanía, en general, quiere vivir tranquila y en paz .
La clase política, al menos la actual y en términos generales, busca la poltrona para medrar ANTES que los intereses de los ciudadanos . Por eso, a falta de ideas, atizan un sentimiento interior de que existe un supuesto enemigo exterior al que combatir que es la causa de sus problemas . Si consiguen hacer creer a la mayoría eso, ellos se erigen como líderes y se perpetuan en el poder .
Todo muy democrático, sí, pero con engañifas .
A una sociedad madura, le corresponde cuadrarse y saber decir a la clase política que por ahí no . Y si no lo hace, bien por cobardía, bien por comodidad o bien porque le han engañado, se equivocará y la perjudicada será la misma sociedad y los efectos, al final, también se notarán en el bolsillo, aunque, tal vez, ésa sea la única forma de que reaccione .
En definita, que creo que la pelota está en NUESTRO tejado y hay que pensar si queremos dejar a nuestros hijos una sociedad madura, tolerante o una que sólo busca las cosquillas y los desencuentros con el de al lado, como pasaba en la Europa de los años 30 . Y sus consecuencias están en los libros de historia .
Saludos .

Bueno, parece que estamos ahí de acuerdo, creo .
A continuación dices :

Iniciado por Damepan

mmm...Europa, años 30, funestas consecuencias que están en los libros de historia...la referencia a la acción integradora de Hitler en tu siguiente respuesta... Nada, nada, cosas mías. Oye, y el post número 23 de la segunda página de este hilo?

Mi post 23 del que hablas es éste (pongo en rojo notas mías nuevas):

Iniciado por matias_buenas

Estáis diciendo cosas muy razonables todos .

Y, desgraciadamente, lo que dice el canalla [añado, el canalla es catalán] pasa . Es consecuencia de una proceso de acción con reacción tardía y extremista .

Es de idiotas atentar contra el segundo idioma más hablado del mundo . Y es de idiotas renunciar al acervo cultural que uno tiene, de modo que de ahí mi apoyo a la cultura propia (y eso incluye las lenguas, sea el catalaán o el gallego o el euskera) pero no a cambio del castellano .

La explicación a esta sinrazón creo que es el intento de perpetuarse en el poder mediante una especie de fascismo con el "aval democrático" de ganar unas elecciones que no son del todo limpias, ya que se manejan los resortes del poder vía presupuesto y ésa es la puta verdad .

Realmente, en otro hilo quedó muy claro :

Iniciado por matias_buenas

Iniciado por marcelg

Veo que es este foro hay muy facha real=PP, no os confundais, ser nacionalista de Catalunya, Euskadi, etc.. no es ser facha,

Me parece que el que te lías eres tú .

Efectivamente, ser nacionalista no es ser facha o, en principio, no implica serlo, ya lo he dicho antes, de la misma manera que ser del PP tampoco .

Lo que se critican son la radicalidades y que se apliquen políticas de corte fascista y perfectamente se puede ser fascista y socialista (el partido Nazi, que viene de NAcional soZIalismo) y con componente racista o de derechas, como fue el franquismo .

Mira, de http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo , extraigo esto :

El fascismo es una ideología política fundamentada en un proyecto de unidad monolítica denominado corporativismo, por ello exalta la idea de nación frente a la de individuo o clase

¿Te suena eso de la patria vasca o el estado catalán (los paraísos catalanes, vamos)?

suprime la discrepancia política en beneficio de un partido único

¿te suena el pacto del Tinell para excluir al PP de la vida política?

y los localismos en beneficio del centralismo; y propone como ideal la construcción de una utópica sociedad perfecta,

¿te suena educación para la ciudadanía?

Utiliza hábilmente los nuevos medios de comunicación

¿te suena el CAC? ¿y TV3 o la TV vasca? ¿y las webs subvencionadas -internet- con objeto de transmitir el mensaje "correcto"? ¿te suena todo eso?

El fascismo se caracteriza por su método de análisis o estrategia de difusión de juzgar sistemáticamente a la gente no por su responsabilidad personal sino por la pertenencia a un grupo.

¿te suena eso de catalogar como anticatalán o antigallego o antivasco, por ejemplo, a un discrepante con la política que se haga?

Aprovecha demagógicamente los sentimientos de miedo y frustración colectiva para exacerbarlos mediante la violencia, la represión y la propaganda y los desplaza contra un enemigo común (real o imaginario, interior o exterior), que actúa de chivo expiatorio frente al que volcar toda la agresividad de forma irreflexiva, logrando la unidad y adhesión (voluntaria o por la fuerza) de la población.

¿te suena eso de las webs pagadas por la Generalidad para boicotear los productos no rotulados en catalán aunque sea el agua de Vichy Catalán? ¿te suenan las multas por no rotular en catalán? ¿te suena eso de "la puta España"?

La desinformación, la manipulación del sistema educativo y un gran número de mecanismos de encuadramiento social, vician y desvirtúan la voluntad general

¿te suena eso, de nuevo, de educación para la ciudadanía o vigilar que no se hable en castellano en el patio de los colegios o en los hospitales? ¿te suena eso de intentar cerrar la Cope?

El fascismo es expansionista y militarista,

Respecto a expansionista, ¿te suena eso de la patria euzkadi que abarca Navarra y el sur de Francia? ¿te suena eso de los Paraísos Catalanes que abarcan Valencia y Baleares y parte de Aragón?
Respecto a lo segndo, ¿te suena ETA o Terra Lliure?¿te suenan los boicots a ciertos partidos como a Rosa Díez? ¿te suenan las amenazas de muerte a quienes no comulgan con sus ideas? ¿te suenan las incluso agresiones físicas?

De hecho, el fascismo es ante todo un nacionalismo exacerbado que identifica tierra, pueblo y estado con el partido y su líder.

Exactamente, en resumen, el nacionalismo radical que se vive en algunas Comunidades Autónómas en España, ES FASCISTA, exactamente lo que hemos venido diciendo y como acabamos de demostrar.

Lo otro, son pamplinas . Es, o estar engañado (y habrá que, primero, reconocerlo para luego poner soluciones) o, directamente, ser fascista y, por tanto, ser un ente activo y participativo de su implantación, no hay otra .

Saludos .

La lengua en este caso pasa a ser un herramienta, un medio para conseguir el fin . Y resulta curioso que los más extremistas son "prestados" o inmigrantes en esa tierra, ni siquiera nacieron allí y no tienen ancestros de allí ni en su sangre ni en sus apellidos y tal vez por eso necesitan para justificar su nacionalismo y acreditar su "pertenencia al club" la máxima radicalidad .

¿Ejemplos? Cuando Ibarreche ganó no hablaba euskera y Montilla nació en Andalucía

Saludos .

Pues hijo, que cuanto más lo leo y más ahora con la perspectiva del tiempo, es que más razón creo que llevo y hasta me sorprende haber sido capaz de escribir eso .

Que te altere tanto, pues lo siento de verdad porque no lo pretendo para nada, pero insisto en que creo llevar toda la razón en lo que digo porque hasta la fecha, NADIE me ha demostrado que lo anteriormente dicho es o falso o incorrecto .

Y me paro aquí, que sólo quería aclarar esto .

Saludos.

Natural

Pero yo insisto:
Si coges tu texto y ves lo que aparece como realidad en Catalunya ("puta España, ETA, Terra Lliure,...), uno se espanta.

Y no es que esas cosas no existan, que no voy a empeñarme en eso, sino que su presencia real es más bien poca, como habré dicho unos seis millones de veces.

Boicotear el Vichy? Bueno, igual alguien lo ha intentado, no sé. Desde luego no lo ha conseguido. Es una bebida que me encanta, esa marca en concreto. Nunca había oído nada parecido, nunca en un bar me han dicho que no la tenían por x razones. De hecho, siempre hay Vichy en todos lados. A eso me refiero..¿De dónde coño sale una patraña como esa? El Vichy boicoteado...perdona que insista, pero es que me descojono.

Conozco un comercial de cava catalán, y él sí que sufrió un bajón terrible hace unos años por un boicot a ese producto (que al final se compensó por que los catalanes acabaron comprando más y el exceso se distribuyó por otros países), y no venía precisamente de webs de la Generalitat, ya me entiendes. Vemos la paja ajena y no la que nos hacemos nosotros.

Luego decís que tenemos la imagen de las cosas que nos venden aquí. Me gustaría saber como exactamente, porque asumís que sólo veo TV3, y es muy al contrario. Sólo veo el Polònia y cosas así, además de los magníficos documentales de C33.

Si veo los mismos telediarios que vosotros, T5, A3, Sexta, Cuatro,...bueno, no veo TeleMadrid, y cuando la veo reconozco que está filtrado lo peorcito que se dice contra Catalunya, eso lo reconozco. Pero está seleccionado, no modificado.



Y los "putos catalanes", "yo ahí meto el ejército y a callar todos y a hablar en cristiano", "yo no compro nada que venga de ahí", "Ejpañ-ña"! es una sola",... y un largo etc de frasecitas del estilo que se pueden ver en un simple telediario en cualquier manifestación, en Youtube,...?

Qué pasa con todo eso? Pues que subnormales los hay en todos lados. No los hagas exclusivos de Cataluña, si no te importa.


Pero como tengo dos dedos de frente, aunque me austa ver gente facha y retrógrada que no ve más allá de la Plaza del Sol, tengo muy claro que habrá una inmensa mayoría de Madrileños que por fortuna no son así de casposos y con los que puedo mantener una relación perfectamente al margen de estas barbaridades.

Incluso aunque yo (que no es el caso) pueda contemplar el independentismo como una opción si llegara la situación y el otro quiera una España unida, las cosas se pueden hablar y exponer cada uno sus puntos de vista, pero si consideráis la sola mención de ello como un ataque frontal que debe ser anulado, entonces apaga y vámonos.

Por respeto al día de la Hipanidad, estaré 24 horas sin dar por saco. Vi'aspañ-ñ-ña!!

Iniciado por jldf

AP fue fundada por parte de los ministros de Franco que trajeron la democracia a España. ¿Qué órdenes de ejecución firmó Fraga? ¿Puedes poner algún ejemplo?

Julián Grimau ??


Julián Grimau
De Wikipedia, la enciclopedia libre
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Julián Grimau García fue político comunista español, nacido en Madrid en 1911 y fusilado en la misma ciudad en 1963.

En su juventud militó en Izquierda Republicana. Al estallar la guerra civil, ingresó en el Partido Comunista de España (PCE). Pasó la guerra en Barcelona, donde se dedicó a labores policiales (su padre, Enrique Grimau, había sido inspector de policía). Al ser derrotada la República, se exilió a Latinoamérica, estableciéndose posteriormente en Francia. Fue uno de los dirigentes del PCE durante la época franquista. En 1954, durante el congreso del partido celebrado en Praga, fue elegido miembro de su comité central. A partir de 1959 se haría cargo de la dirección del partido "en el interior", es decir, en España, donde tuvo que residir clandestinamente a lo largo de varios periodos.

Su actividad le hizo ser una de las personas más buscadas por la policía española. Tras su detención, fue juzgado por sus crímenes y fue fusilado por el régimen franquista.

La prensa internacional volcó su atención sobre el caso Grimau y hubo manifestaciones multitudinarias en varias capitales europeas y latinoamericanas. Más de 800.000 telegramas llegaron a Madrid pidiendo la paralización de lo que consideraban un juicio farsa. Aún hoy, numerosas ciudades de todo el mundo honran al madrileño con calles y edificios oficiales que llevan su nombre.







IU repudia los insultos de Fraga contra el histórico dirigente del PCE fusilado en 1963 e insta a recuperar su figura
Fraga justifica el fusilamiento de Julián Grimau, y lo tacha de "sanguinario asesino"


http://www.larepublica.es/spip.php?article408





Manuel Fraga Iribarne (Villalba, Lugo, 23 de noviembre de 1922) es un político español. Fue ministro de Información y Turismo entre 1962 y 1969.


Julián Grimau fué detenido en 1962 y fusilado en el 63.



Te vale professor ?


Salud !

Hombre una cosa es firmar órdenes de ejecución, otra cosa es haber sido ministro de "información y turismo" durante esa época y apoyar una ejecución... es como si culpas a alguien de marketing de un defecto de fabricación...

Iniciado por TRUENOAZUL

Julián Grimau ??


Julián Grimau
De Wikipedia, la enciclopedia libre
(copiar y pegar)

http://www.larepublica.es/spip.php?article408

(más copiar y pegar)

Te vale professor ?


Salud !

No.

http://historiasdehispania.blogspot....in-grimau.html

En el Consejo de Ministros que dió el visto bueno a la ejecución de Grimau, un chequista torturador y tan luchador por la democracia como, pongamos por ejemplo, Pol Pot, había más ministros.

Por menos de lo que hizo Grimau, se ahorcó a gente tras el juicio de Núremberg.

¿Qué es lo siguiente que pediréis? ¿La recuperación de la memoria de Slobodan Milosevic? ¿De la de Mao? ¿De la de Ceaucescu? ¿De la de Erich Honecker? ¿De la de Enver Hoxha? ¿De la de Kim Il Sung? ¿De la de Stalin?

Claro claro....


http://es.wikipedia.org/wiki/Juli%C3%A1n_Grimau


Aún hoy, numerosas ciudades de todo el mundo honran al madrileño con calles y edificios oficiales que llevan su nombre.

El escritor y periodista de extensa trayectoría en el franquismo, Emilio Romero Gómez (Arévalo, Ávila, 1917 - Madrid, 2003) recogió en su libro Los papeles reservados, (diciembre 1985) una serie de documentos de testigos que aún vivían y recordaban las torturas realizadas por Julián Grimau en Barcelona durante la Guerra Civil. El periodista recoge testimonios directos de personas torturadas por Grimau. En ellos, se acusa a Grimau de torturas tan salvajes como palizas, aplicación de descargas eléctricas en los testículos, obligación de ingesta de los propios orines, entre otras. La única fuente localizada de este relato[1] se encuentra en la página web de la Fundación Francisco Franco.


Precisamente por lo inusitado del procedimiento, eco de una guerra que por otro lado el franquismo parecía querer enterrar (comenzaban a prepararse los actos de los "veinticinco años de paz"), y porque se esperaba lo peor, desde el anuncio de los cargos contra Grimau se desató una reacción internacional de protesta y presión sin precedentes en ningún aspecto relacionado con España. La prensa internacional volcó su atención sobre el caso Grimau y hubo manifestaciones multitudinarias en varias capitales europeas y latinoamericanas. En algunos puertos, los estibadores se negaban a descargar los barcos españoles, y más de 800.000 telegramas llegaron a Madrid pidiendo la paralización de lo que consideraban un juicio farsa. La presión no pareció afectar al general Franco, que en su línea habitual la atribuyó a una "conspiración masónico-izquierdista con la clase política". Manuel Fraga, en su calidad de ministro de Información y Turismo, inició una intensa campaña dirigida a la prensa internacional atribuyendo a Grimau los mayores crímenes.

Tras la lectura de la sentencia, sólo cabía la posibilidad de que Franco conmutara la pena por otra de prisión. Numerosos jefes de Estado se pusieron en comunicación con él para hacerle esta petición, entre ellos el papa Juan XXIII y el líder soviético Nikita Jrushchov, lo que tampoco tenía precedentes: era la primera vez que un dirigente soviético se dirigía oficialmente al régimen franquista. Dentro de España, algunas personalidades cercanas al régimen pidieron también clemencia. El Consejo de Ministros, formado por 17 personas, se reunió el 19 de abril. Duró diez horas, aunque al parecer sólo Fernando Castiella, titular de Exteriores, y Vicente Fernández Bascarán, subsecretario del Ministerio de la Gobernación y ministro en funciones aquel día, manifestaron su oposición a la ejecución de la sentencia, alarmados por la presión internacional y las consecuencias que podía tener en la política exterior española. Su oposición fue sin embargo más bien tímida, ya que Franco finalmente exigió una votación y la decisión de firmar la sentencia se tomó por unanimidad.

Till ? consejo de ministros ???

Ejem ejem...

Nada al professor no le digo nada, puesto que ya se perfectamente que pie calza.

Salud !

Iniciado por TRUENOAZUL

Blablabla


http://es.wikipedia.org/wiki/Juli%C3%A1n_Grimau

(Citando a Shakespeare:

Hay algo más en el cielo y la tierra, Horacio, de lo que ha soñado tu filosofía

aplícalo a tu fe berroqueña y carboneril en la wiki. Por ejemplo, del link que he puesto antes:

Si hemos de creer a la Wikipedia, ya en la democracia el Ayuntamiento de Madrid, en la época de Enrique Tierno Galván, quiso cambiarle el nombre a la avenida del Mediterráneo para llamarla avenida de Julián Grimau. Y fueron precisamente los comunistas, con el argumento de que no sería bueno para la reconciliación que presidió la Transición Política, los que bloquearon dicha propuesta.

O bien, échale un vistazo a lo que dicen los anarquistas al respecto de ese angelito)

COPIAR Y PEGAR.

El escritor y periodista de extensa trayectoría en el franquismo, Emilio Romero Gómez (Arévalo, Ávila, 1917 - Madrid, 2003) recogió en su libro Los papeles reservados, (diciembre 1985) una serie de documentos de testigos que aún vivían y recordaban las torturas realizadas por Julián Grimau en Barcelona durante la Guerra Civil. El periodista recoge testimonios directos de personas torturadas por Grimau. En ellos, se acusa a Grimau de torturas tan salvajes como palizas, aplicación de descargas eléctricas en los testículos, obligación de ingesta de los propios orines, entre otras. La única fuente localizada de este relato[1] se encuentra en la página web de la Fundación Francisco Franco.

¿Y la Causa General, qué? ¿Y lo escrito por los anarquistas? ¿También esos son sospechosos de connivencia con Franco?

Más copiar y pegar.[/SIZE][/B]

Más copiar y pegar. Más copiar y pegar.

Till ? consejo de ministros ???

Medio franquismo, de hecho, estaba para entonces en otra onda. Desde 1957, y con el apoyo político del almirante Luis Carrero Blanco, los denominados «tecnócratas» (ministros y altos cargos, casi todos del Opus Dei, ajenos al (pseudo)fascismo de las fuerzas que habían apoyado a Franco en el Alzamiento, pero con fuertes tintes conservadores) habían ido tomando posiciones en el gobierno. Aunque aún eran minoría. Porque el gobierno que decidió ejecutar a Grimau estaba formado por: Franco; siete militares más (Muñoz Grandes, Carrero, Camilo Alonso Vega, Martín Alonso, Pedro Nieto Antúnez, José Lacalle Larraga y Jorge Vigón); tres miembros del Opus Dei (Gregorio López Bravo, Mariano Navarro Rubio y Alberto Ullastres); el representante de Falange (José Solís); y un totum revolutum de nueve ministros más o menos vinculados al Movimiento, o sea más franquistas que otra cosa (Castiella, Lora Tamayo, Cirilo Cánovas, José Martínez y Sánchez Arjona, José Romeo Goría, Antonio Iturmendi, Manuel Fraga Iribarne y Pedro Gual Villalbí). Así pues, incluso matemáticamente, era un Consejo de 20 personas (21, porque hemos de suponerle a Franco voto de calidad) en el que Franco tenía aseguradas ocho manos, la suya y la de los militares que, aunque sólo fuese por disciplina, obedecerían. Así pues, en el supuesto, que es mucho suponer, de que en un Consejo de Ministros presidido por Franco alguien se atreviese a forzar una votación nominal, con un empujoncito que diesen la Falange y los franquistas civiles, el Caudillo lo tenía chupado. Laureano López-Rodó, miembro también del Opus Dei y que entonces era comisario del Plan de Desarrollo, se limita a consignar en sus memorias que el Consejo leyó íntegra la sentencia de muerte dictada por el Consejo de Guerra y que «la mayoría de los miembros se inclinaron por la no concesión del indulto».

Ejem ejem...

Nada al professor no le digo nada, puesto que ya se perfectamente que pie calza.

Salud !

Mejor estar de lado de alguien que ayudó a traer la democracia a España que de alguien que torturaba en la retaguardia y que deseaba hacer de nuestra nación un "paraíso de los trabajadores". ¿O no?

Así que, camarada, tal vez deberías cambiar tu saludo de despedida por:

¡Viva Stalin! ¡Viva Rusia!