Diferencia entre Altavoces y Monitores de Estudio

Seiyuro, el lunes te lo digo creo que aprox 1100 €.

Mira este enlace de tres modelos de MSP3, MSP5 y MSP10

http://www.ispmusica.com/articulo.asp?id=82

Un saludo.

Ps: Seiyuro, me han gustado muchisimo.......

Mirar toda la informacion que hay sobre monitores en esta pagina que me han pasado de ispmusica

http://www.ispmusica.com/imonitores.asp

Iniciado por seiyuro_hiko

Ni crisis ni nada....... toda esa gente está siguiendo estos hilos y han salido en masa hacia la tienda

A todo esto... ¿ cuanto valen esas cajas ? No las veo por Thomann ...

Creo preveer la respuestas de atcing

Parece que las MSP10 fueron sustituidas por las MSP 7 Studio.

Atcing, he estado esta mañana probando las MSP10 y me han gustado muchisimo porque he notado que dan mucho SPL sin necesidad de abrir demasiado el volumen, distintas a las HS80M que sabes que hasta que no abres un poquito estan escasas.

No las he podido escuchar pero tengo entendido son una de las Yamaha más planas jamás diseñadas (muy en la linea de las MSP7).

Parece que las MSP10 fueron sustituidas por las MSP 7 Studio.

Sí.

Un saludete

Iniciado por atcing

No las he podido escuchar pero tengo entendido son una de las Yamaha más planas jamás diseñadas (muy en la linea de las MSP7).

hmmmmmm ..... hmmmmm..... hmmmmm..... hs80 -> msp7 -> msp 10 ..... parece que a veces se avanza dando un paso atrás ..... y ahora si que me parece que esto se acerca a mi elección definitiva.... si es que atcing me deja y no descubre nada nuevo... y fender no encuentra ese monitor legendario que está en una esquinita al lado de la caja de los gremlins

Aquí las respuestas en frecuencia en eje del fabricante de las HS50M, HS80M, MSP5 y MSP7. Es uno de los pocos fabricantes cuyas mediciones se corresponden bastante con lo real:


Serie HS:
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/...s/hs80m_es.pdf

serie MSP
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/...udio_es_om.pdf



Ya he encontrado las de las MSP10

http://www.soundcorp.com.au/product/...20Brochure.pdf

http://www.fuentefiable.com/producto...msp_10_VVe.pdf

Las MSP10 son todavía un pelín más planas "en eje" que las MSP7. Bajan parecido (ambas un poco menos que las HS80M), pero por diseño dudo mucho que las MSP10 tengan una respuesta polar en la zona de cruce tan homogénea como la que tienen las MSP7..... (cortando un 8" a 2Khz.......hummmmm)....pero a saber!!!
También soportan más SPL


Un saludete

P.D.: Por cierto.....conozco a uno de este foro que ya está buscando las MSP10 de segunda mano en ............ je,je,je
P.D.2: Por si os interesan algunas opinones:

http://www.gearslutz.com/board/high-...-msp-line.html

Bueno, hoy por fin he tenido un poco más de tiempo para probar mis nuevas Ikey M-606.

La primera impresión visual es realmente positiva. Sus acabados de negro mate, el tweeter semi oculto y Woofer rojo visto le dan una apariencia moderna y atractiva.

Las enfrento cara a cara con una sola caja Infinity SM62 de 20 años, lo menos… Una vieja gloria de un sonido reference de los de antes… Me ha parecido interesante que las dos cajas sean equivalentes, por dimensiones de los drivers, tamaño de la caja y puerto Reflex trasero.






Esta será mi primera prueba entre cajas que espero ir ampliando y aprendiendo con la experiencia. La semana próxima me llegan unas wharfedale Diamond 9.1 y el kit de reparación para las Infinity. Sin olvidar, claro está, mis frontales de Supernova 8 que de momento descansan en la fría buhardilla.

Me traje un antiguo equipo AKAI Smpli+Equalizador que tenia en Barcelona lleno de polvo para tenerlo en el despacho y hacer todas las pruebas necesarias sin tener que subir arriba… de momento.

A ver que tal se porta:





Me dispongo a empezar y conecto las Ikey a la salida del EQ y las infinity a la salida del Ampli. De ese modo puedo controlar cual suena de las dos.
Al encender las iKey el logotipo rojo del frente se ilumina, que chulas!!

La primera impresión sonora me deja un poco indiferente. Puestas una encima de la otra, las Ikey me suenan a cerrado. Parece como si la zona donde debe brillar la música esté por debajo de su nivel.

Las Infinity, en cambio, tienen un sonido más conocido parecen tener mejores filtros.

Cambio los altavoces de sitio y observo una diferencia importante. Las ikey, me empiezan a gustar. Las infinity se apagan… Así que busco la posición en que mejor se escuchen ambas a la vez. Y las coloco una al lado de la otra a pocos cm de mi sillon.







Empiezo con una tunda de música New Age, Suzane Ciani, Yanni… Luego Celine Dion… y finalmente Clásica. Bufff.. Que difícil… ¿Quién me habrá mandado a mi?

Las voces suenan más cálidas en las HiFi mientras que las iKey tienen más extensión tanto en bajos como en agudos pero la zona del medio… no sé… Apoyada sobre la mesa, noto como los bajos en las Pro hacen vibrar la mesa mientras las Infinity suenan tal vez más pero no tan abajo. NO me gusta como suenan las nuevas…

Sigo escuchando temas que conozco bien, y me siguen sonando igual de bien en los HiFi de siempre mientras que en la Ikey me suena todo algo ¿encerrado?.

Monto la otra pareja, conecto los cables y subo los potes a la mitad. Pongo Bladeruuner de Vangelis, OOOOOOOHHHH no hay color!!! Una cosa es escuchar la música flojita, casi al mínimo y otra en estero y con volumen adecuado. Ya no me suenan a cerrado, sino que me sorprende la potencia, el SPL y rango de frecuencias que baraja. Impresionante! Los tambores y los diferentes efectos aparecen bien separados a un volumen bueno, mientras que en las Infinity se mezclan los diferentes instrumentos siendo en conjunto más agradable pero menos preciso.

Vuelvo a bajar el volumen y dejo ambas cajas al mismo nivel. Parece nuevamente que las voces en las Pro tienen una perdida de protagonismo, siendo en las HiFi más reales, o eso me lo parece a mí.

El tema que más me desagrada de los altavoces autoamplificados es volumen trasero e independiente. Me voy a comprar algún aparatillo para controlar el volumen desde el frente y que regule ambos canales L+R a la vez..

Hasta ahora he hecho unas simples pruebas, con el mejor altavoz HiFi que tengo disponible en el despacho. En cuanto arregle la pareja de este infinity haré las comparativas en estereo, luego con las Diamond 9.1 y las Pure Sound… Pero de momento tengo que aprender a escuchar y seguir haciendo pruebas aquí abajo pues me encanta esto del Click, Click…

Otra prueba pendiente será utilizar un programa de medida en cada una de las cajas para ver que señal se obtiene de cada una y de, ese modo, comparar sobre el papel su curva de frecuencias.

Disculparme no sepa hablar con propiedad de estos temas. Ojala pudiera expresar mejor y más técnicamente como suenan, pero no llego a más, de momento, pero espero aprender.

Para acabar y solo para que el ganador de la porra cobre su premio, diré que me gustan más como suenan mis antiguos Infinity. Aunque también tengo que decir que mientras iba escribiendo y probando, y probando mi opinión positiva de las iKey ha ido in crechendo y espero dentro de unos meses saber realmente si lo que necesito para apreciarlas es acondicionar la sala, equalización, tiempo o unas yamaha HS80M…

Cambio los altavoces de sitio y observo una diferencia importante. Las ikey, me empiezan a gustar. Las infinity se apagan… Así que busco la posición en que mejor se escuchen ambas a la vez. Y las coloco una al lado de la otra a pocos cm de mi sillon.

Bueníiiiiiisima esa prueba!!!!!
Eso me ha sucedido en numerosísismas ocasiones y demuestra que la sala influye incluso más que las propias cajas (como muchos vamos defendiendo desde hace muchíiiiiisimo tiempo )y por ese mismo motivo es muuuuuuuuy difícil comparar cajas . Tal y como lo hace la mayoría literalmente se están engañando a sí mismos (aunque ellos no se lo crean )
Lo ideal es que estén en la misma posición (sí, sí, con el centro del mid/woofer en la misma posición........sobretodo en salas que no tienen un tratamiento muy agresivo). En caso de querer realizar una prueba comparativa instanánea la mejor opción en alternar la posición de cada caja en cada canal (A1-B1 izquierda; A2-B2 derecha) y así conservar mismas distancia entre A1-A2 y B1-B2.

Monto la otra pareja, conecto los cables y subo los potes a la mitad. Pongo Bladeruuner de Vangelis, OOOOOOOHHHH no hay color!!! Una cosa es escuchar la música flojita, casi al mínimo y otra en estero y con volumen adecuado. Ya no me suenan a cerrado, sino que me sorprende la potencia, el SPL y rango de frecuencias que baraja. Impresionante! Los tambores y los diferentes efectos aparecen bien separados a un volumen bueno, mientras que en las Infinity se mezclan los diferentes instrumentos siendo en conjunto más agradable pero menos preciso.

Y en este comentario has vuelto a dar en el clavo aunque quizás no te hayas dado cuenta!!!
la IMPORTANCIA DE IGUALAR NIVELES para comparar !!!:
Para comparar cajas es también muy importante es escucharlas a niveles parecidos (lo puedes hacer "a oído" ya que es fácil dejarlas a un nivel muuuuuuuuuuy parecido

Un saludete

Gracias por la comparativa, Amanda. Veo que finalmente le cambiaste los tweeters a las SM y por lo que veo, con buenos resultados.

Lo de controlar el volumen sonoro desde el frente, ¿no lo controlas desde el ampli?. En teoría el potenciómetro de volumen de este debería variar el volumen de la cajas.

Creo que tendrás que acostumbrarte a oir, dar tiempo para que tu oido se habitue al nuevo sonido; posiblemente las Ikey sean demasiado planas si estás acostumbrada a respuestas mas coloreadas, a sonidos mas espectaculares. Es imposible que me calle que Las SM eran un truño en su época y lo son mas ahora. Siento el calificativo, pero lo digo como dueño de unas SM105 desde hace ¿15 años?. Oí unas SM120 en Tájar y sigo opinando lo mismo, Dan un sonido coloreado y solo apto para ciertos tipos de música muy cañera, No me cabe duda de que el tweeter Monacor las habrá mejorado pero solo en el extremo agudo.

Afortunadamente tienes una afición enorme y los fondos suficientes para hacer tus pruebas comprando el material. Espero ansioso las comparativas con las Supernova y las Wharfedale. Escucha la opinión del maestro Atcing, lo de igualar niveles para la comprativa es V-I-T-A-L.

Saludos, Rafa

Iniciado por atcing

Las MSP10 son todavía un pelín más planas "en eje" que las MSP7. Bajan parecido (ambas un poco menos que las HS80M), pero por diseño dudo mucho que las MSP10 tengan una respuesta polar en la zona de cruce tan homogénea como la que tienen las MSP7..... (cortando un 8" a 2Khz.......hummmmm)....pero a saber!!!
También soportan más SPL

Por lo que veo son muy similares..................... que lastima no poder compararlas con las MSP7, como digo, en la micro-prueba me parecieron francamente espactaculares, pero sin poder dar volumen no me fio (dudo del grave).
Una de las cosas que me comento mi colega de la tienda, es que dentro de Yamaha las MSP son un nivel superior a las HS y entre otras cosas mas importantes me comentaron que las HS esteticamente se deterioran bastante, digamos que el acabado no es todo lo resistente que deberia ser, completamente contrario a las MSP que dicen que son mucho mas duras y soportan mejor los pequeños golpes sin que se deterioren, ni por dentro ni por fuera..................... para mi lo importante es el sonido no la estetica, pero por dar mas datos a la hora de que alguien lo lea y este interesado.

Tambien me comentaron y he leido que la MSP10 fue la sustituta de la legendaria NS10 no autoamplificada, si lo han hecho bien ya es una garantia............. (pensando en voz alta) y si a su vez la MSP10 la han sustituido por la MSP7...... Atcing tiene unos pedazo de monitores.
A ver si tengo ocasion de escuchar los MSP7-10 detenidamente.

Tambien pude oir estos Edirol que eran los que estaban usando en ese momento en la tienda para "musica de fondo"

http://www.rolandus.com/products/pro...6&ParentId=114

Son pequeñitos, master y esclavo (como se ve en la foto) y son baratos, al principio sonaba una guitarra acustica sola, solo con una revert y sonaba fantastico, muy real, luego pusieron algo de Larry Carton con Steve Luckater (guitarrista de TOTO) en directo pero bien grabado (tengo ese disco) y los platos de la bateria................ "cuidao que van"

Un saludo a tod@s.

Ps: Amanda, completamete deacuerdo con los compañeros, has tocado puntos esenciales de cualquier prueba BIEN HECHA.
Se que soy pesado, pero dale tiempo a tu oido........... que si esos monitorers son buenos (no lo se, no los he escuchado jamas) empezaras a notar matices y definicion.

Iniciado por atcing

Bueníiiiiiisima esa prueba!!!!!
Eso me ha sucedido en numerosísismas ocasiones y demuestra que la sala influye incluso más que las propias cajas (como muchos vamos defendiendo desde hace muchíiiiiisimo tiempo )y por ese mismo motivo es muuuuuuuuy difícil comparar cajas . Tal y como lo hace la mayoría literalmente se están engañando a sí mismos (aunque ellos no se lo crean )
Lo ideal es que estén en la misma posición (sí, sí, con el centro del mid/woofer en la misma posición........sobretodo en salas que no tienen un tratamiento muy agresivo). En caso de querer realizar una prueba comparativa instanánea la mejor opción en alternar la posición de cada caja en cada canal (A1-B1 izquierda; A2-B2 derecha) y así conservar mismas distancia entre A1-A2 y B1-B2.

Dando la razon a Atcing y por decir alguna curiosidad, yo he presenciado como hacian pruebas de columnas contra monitores y encontraban los monitores con un grave mas amplio (como el de un sub). Estaban poniendo los monitores encima de un mueble hueco y cerrado por todos sus lados, que aunque tenia cosas dentro, el grave entraba y se hacia gordo, en el momento que las apartabas se volvian secas y controladas................ con esto quiero decir (aparte de la curiosidad) es hay que tener en cuenta un minimo de cosas para hacer una prueba, porque la tonteria mas grande te la desvirtua, obviamente la sala es lo que mas............. libros, estanterias, sofas, esquinas, lamparas, etc y extremando muchisimo (me han comentado) hasta fuentes de calor o frio focalizado en un lado, puede hacer que la columna mas cercana tenga menos dispersion de sonido.

Un saludo.

Iniciado por Rafael49

Gracias por la comparativa, Amanda. Veo que finalmente le cambiaste los tweeters a las SM y por lo que veo, con buenos resultados.

No hay de qué, un placer...
Sí, les cambié el Tweeter y siguen sonandome muy bien. No sabría decir si mejor que antes, desde luego no han perdido.

Iniciado por Rafael49

Lo de controlar el volumen sonoro desde el frente, ¿no lo controlas desde el ampli?. En teoría el potenciómetro de volumen de este debería variar el volumen de la cajas.

El volumen lo puedo controlar en las Hifi, pero las Ikey llevan su propio ampli... Este amplificador no controla volumen de previo.

Iniciado por Rafael49

Creo que tendrás que acostumbrarte a oir, dar tiempo para que tu oido se habitue al nuevo sonido; posiblemente las Ikey sean demasiado planas si estás acostumbrada a respuestas mas coloreadas, a sonidos mas espectaculares. Es imposible que me calle que Las SM eran un truño en su época y lo son mas ahora. Siento el calificativo, pero lo digo como dueño de unas SM105 desde hace ¿15 años?. Oí unas SM120 en Tájar y sigo opinando lo mismo, Dan un sonido coloreado y solo apto para ciertos tipos de música muy cañera, No me cabe duda de que el tweeter Monacor las habrá mejorado pero solo en el extremo agudo.

Seguramente son un truño, ya viste por dentro como no tenian nada de lana ni espuma... Pero los altavoces son de buena calidad y el filtro bien calculado por lo que esa pequeña caja se defiende perfectamente. Yo tenía en Barcelona unos altavoces Akai, de tres vías, grandes e imponentes y estas infinity se los comían con papitas...

Iniciado por Rafael49

Afortunadamente tienes una afición enorme y los fondos suficientes para hacer tus pruebas comprando el material. Espero ansioso las comparativas con las Supernova y las Wharfedale. Escucha la opinión del maestro Atcing, lo de igualar niveles para la comprativa es V-I-T-A-L.

Saludos, Rafa

Por supuesto, es vital el volumen. Siempre al mismo nivel, lo tengo claro.

13€ los Tweeter, 12€ el Kit de reparación, 162€ Diamond 9.1, 232€ Ikey M-606, 370€ Supernova. No llega a 800€ todo junto. Fondos, fondos... Ya me gustaría... es más bien un capricho que cualquiera que trabaje con un pelin de esfuerzo se lo podrá permitir algún día. Son las gamas tiradillas de precio de HiFi y Pro, aunque por lo leído y escuchado es más importante la ilusión y las ganas de disfrutar la música que gastarse dinerales desorbitados.

Iniciado por Fender2

Ps: Amanda, completamete deacuerdo con los compañeros, has tocado puntos esenciales de cualquier prueba BIEN HECHA.
Se que soy pesado, pero dale tiempo a tu oido........... que si esos monitorers son buenos (no lo se, no los he escuchado jamas) empezaras a notar matices y definicion.

Es cierto!

Fue después de algunas horas de escucha que me di cuenta que los matices en los pro son evidentes.

No he encontrado nada, nada de información particular o experta. En las primeras 6 páginas de Google solo encontré a uno que decía que para uso profesional-amateur no hay nada mejor a ese precio. Pero claro... Una sola opinión

Iniciado por atcing

Bueníiiiiiisima esa prueba!!!!!
Eso me ha sucedido en numerosísismas ocasiones y demuestra que la sala influye incluso más que las propias cajas (como muchos vamos defendiendo desde hace muchíiiiiisimo tiempo )y por ese mismo motivo es muuuuuuuuy difícil comparar cajas . Tal y como lo hace la mayoría literalmente se están engañando a sí mismos (aunque ellos no se lo crean )

Gracias maestro Atcing,

Tenéis toda la razón. Basta coger un bafle y moverlo mientras suena. Veréis como cambia la acustica!!

Iniciado por atcing

Lo ideal es que estén en la misma posición (sí, sí, con el centro del mid/woofer en la misma posición........sobretodo en salas que no tienen un tratamiento muy agresivo). En caso de querer realizar una prueba comparativa instanánea la mejor opción en alternar la posición de cada caja en cada canal (A1-B1 izquierda; A2-B2 derecha) y así conservar mismas distancia entre A1-A2 y B1-B2.

Y en este comentario has vuelto a dar en el clavo aunque quizás no te hayas dado cuenta!!!
la IMPORTANCIA DE IGUALAR NIVELES para comparar !!!:
Para comparar cajas es también muy importante es escucharlas a niveles parecidos (lo puedes hacer "a oído" ya que es fácil dejarlas a un nivel muuuuuuuuuuy parecido

Un saludete

No se si os ha servido de algo, y si seran reales mis palabras. De hecho, donde pensaba que tendrían definición, bajito, tenia sonido a cerrado y donde pensaba que las HiFi destacarían, altito, fue donde las Ikey mejor se movían...

En las pruebas estéreo pensaba ponerlo de la siguiente forma: HiFi - Pro - Ampli - HiFi - Pro


Os animo a que hagáis comparativas con vuestras cajas . Sin tener en cuenta la gráfica, sino el oído y a ver que pasa...

Bueno domingo!

Iniciado por atcing

P.D.: Por cierto.....conozco a uno de este foro que ya está buscando las MSP10 de segunda mano en ............ je,je,je

shhhhh, calla malandrín

Muchísimas gracias por la prueba. Es curioso, pero las ikey parecen cada vez mejores.... estéticamente... y eso siendo pro

Hmmm... No estoy muy puesto en el tema... pero se me hace raro una comparativa de 1 vs. 1 .... a fin de cuentas... la música la oyes en stereo

Espero triplemente ansioso más y más pruebas según te vayas acostumbrando a ellas .

Una de las cosas que me comento mi colega de la tienda, es que dentro de Yamaha las MSP son un nivel superior a las HS y entre otras cosas mas importantes me comentaron que las HS esteticamente se deterioran bastante, digamos que el acabado no es todo lo resistente que deberia ser, completamente contrario a las MSP que dicen que son mucho mas duras y soportan mejor los pequeños golpes sin que se deterioren, ni por dentro ni por fuera..................... para mi lo importante es el sonido no la estetica, pero por dar mas datos a la hora de que alguien lo lea y este interesado.

Me pregunto si este comentario también proviene desde una óptica más profesional... a fin de cuentas, el trato casero con mimos difiere enormemente del trato profesional... de ahí que Behringer pueda tener mala fama y adapatarse como una roca a entornos domésticos .

Tambien me comentaron y he leido que la MSP10 fue la sustituta de la legendaria NS10 no autoamplificada, si lo han hecho bien ya es una garantia............. (pensando en voz alta) y si a su vez la MSP10 la han sustituido por la MSP7...... Atcing tiene unos pedazo de monitores.
A ver si tengo ocasion de escuchar los MSP7-10 detenidamente.

Yo también lo he leído ... por eso las MSP10

si no fuera por:

Las MSP10 son todavía un pelín más planas "en eje" que las MSP7. Bajan parecido (ambas un poco menos que las HS80M), pero por diseño dudo mucho que las MSP10 tengan una respuesta polar en la zona de cruce tan homogénea como la que tienen las MSP7..... (cortando un 8" a 2Khz.......hummmmm)....pero a saber!!!
También soportan más SPL

no tendría ni la más mínima duda .

Por cierto que hay montones de NS 10 en segunda mano.... hmmmm...