SuperNova 8 y PS204, merece la pena el sobreprecio?

Creo que te tocará escuchar los altavoces antes de comprarlos. En ellos es donde está la mayor diferenciación de sonido, no en el resto de la cadena.

Algunos de ellos te da la impresión de que están inflados de precio y es que posiblemente lo estén (a pesar de ser de buena calidad), especialmente desde que algunos fabricantes han venido con una política de precios mucho mas agresiva. Entre ellos hay que incluir a Wharfedale y también a Q Acoustics y Pure Acoustics. Esta última lo tienes mas dificil para probarla, pero te recomiendo que no dejes de escuchar las otras 2 antes de tomar tu decisión, te puedes ahorrar algún dinero.

Ya sabes, coges unos discos que conozcas bien y recorres las tiendas. Importante que elijas temas que incluyan de todo, violines, pianos, contrabajo, vientos, guitarras y bajo eléctrico, voces, percusión, etc. y que estén bien grabados.

Suerte y ya nos contarás.

Lo único que disipará tus dudas es que puedas oir esos y otros (en el foro verás muchos hilos sobre altavoces, altavoces de 500€ o menos, etc), como este master del Universo, Rafael49, te dice.

Los Wharfedale 9.2 y los Quad 12L los he podido comparar en casa, y finalmente me quedé con los Quad, pero el que yo los tenga no tiene más valor que mi propia, y escasa, experiencia en escucha de altavoces.

Iniciado por Rafael49

Creo que te tocará escuchar los altavoces antes de comprarlos. En ellos es donde está la mayor diferenciación de sonido, no en el resto de la cadena.

Algunos de ellos te da la impresión de que están inflados de precio y es que posiblemente lo estén (a pesar de ser de buena calidad), especialmente desde que algunos fabricantes han venido con una política de precios mucho mas agresiva. Entre ellos hay que incluir a Wharfedale y también a Q Acoustics y Pure Acoustics. Esta última lo tienes mas dificil para probarla, pero te recomiendo que no dejes de escuchar las otras 2 antes de tomar tu decisión, te puedes ahorrar algún dinero.

Ya sabes, coges unos discos que conozcas bien y recorres las tiendas. Importante que elijas temas que incluyan de todo, violines, pianos, contrabajo, vientos, guitarras y bajo eléctrico, voces, percusión, etc. y que estén bien grabados.

Suerte y ya nos contarás.

Iniciado por Lucky

Lo único que disipará tus dudas es que puedas oir esos y otros (en el foro verás muchos hilos sobre altavoces, altavoces de 500€ o menos, etc), como este master del Universo, Rafael49, te dice.

Los Wharfedale 9.2 y los Quad 12L los he podido comparar en casa, y finalmente me quedé con los Quad, pero el que yo los tenga no tiene más valor que mi propia, y escasa, experiencia en escucha de altavoces.

Hola Rafael49, Buenas Lucky,

Esa es la idea, intentar probar los monitores in-situ, el problema es que yo vivo en Zaragoza Capital y la verdad que hay 4 tiendas (y nunca mejor dicho, porque solo hay 4 tiendas) que trabajen con musica con cosillas algo decentes, y aun asi su catalogo se extiende a que aunque tengan muchos de estos monitores, no los tienen en exposicion, sino que los traen bajo pedido a sus proveedores.

Entonces, los modelos que pueda probar (espero que haya variedad de los modelos que barajo) intentare escoger y diferenciar cada uno de ellos, sobretodo me gustaria saber (aunque ya lo ha comentado Rafael49 es saber las marcas con una buena calidad/precio, yo es que de lo que "domino" es de Hardware de PC y alli si que se que marcas son las buenas pero infladas de precio (como mi placa base una DFI LanParty) frente a placas mas modestas o menos elitistas que pueden o dan un similar rendimiento en OC, vamos que muchas veces pagamos marca mas que nada por tener una calidad avalada). Voy a ver modelos de Wharfedale, Q acoustic aver si pillo algo majillo en calidad/precio, aunque tambien em gustaria saber los modelos de gama "media/alta" que esten a buen precio, si realmente esta justificado su precio, no tendria incoveniente en comprarlo, total el 5.1 lo voy a comprar por partes y podria invertir mas pasta ya que el desembolso no sera de sopeton. En el caso de que no pueda probar los monitores, no me quedara mas remedio que comprar a ciegas, por ello que me gustaria saber comentarios de estos monitores, para tener informacion suficiente para poder elegir alguno.

Por ahora, lo que ya tengo es el Marantz SR 5003, el BK Gemini que sera el sub que acompañe al equipo (este sabado he probado el BK SLW300, creo que es uno de los top en la web de BK y me ha parecido soberbio, increible ademas que muy bonito y elegante).

Por cierto Lucky, acabo de leer tu review de los Wharfedale 9.2 y los Quad 12L, a mi los Quad me los han recomendado y concretamente estaba mirando el modelo Quad 12L2, como la nomenclatura entre el Quad de tu review y el que he visto en supersonido, entiendo que bien son distintos modelos o que el Quad 12L2 que he visto es una revision del Quad 12L que tienes?, la verdad que tanto por estetica me gusta bastante el Quad y sin escucharlo, ya me lo han recomendado un par de amigos.

Otro monitor que me gusta bastante es el Monotir Audio Silver RS1, sobretodo porque he visto que podria pillar el equipo completo de Monitor Audio 5.0 (el conjunto sale por unos 1250€ + o- que como lo pillare por partes podria hacer el esfuerzo), lo que me gustaria saber es que por ejemplo de un presupuesto digamos de 1000€ para un 5.0 cual seria la forma correcta de distribuir el dinero en el conjunto 5.0 (2 frontales, 2 traseros sorround y central), no se si me explico, es decir, darle mas prioridad a los frontales o central, o a los frontales y traseros?, vamos que no tengo ni idea de que altavoces tendria que tener priodidad (los frontales imagino que si, quedaria por saber si esta por delante el central frente a los traseros en prioridad).

Un abrazo.

Macumba, te contesto a lo último. En cine la mayor parte del tiempo estás escuchando voces, que como sabes salen del altavoz central. A ese van también una gran parte de los efectos y de la música. En los sistemas 5.1 "serios" se pone como central un altavoz identico a los frontales. En la práctica, en nuestras casas no solemos tenener esa posibilidad y se pone un altavoz "tumbado" lo cual es nefasto de cara a la dispersión en horizontal de los agudos y por lo tanto a la escucha desde otros puntos que no sean justo enfrente del altavoz. Para mas inri lo colocamos dentro de una estantería, sin dejarle respirar por detrás ni por los lados, otro horror para el sonido. Esto es lo que hay. A efectos practicos elegir un altavoz que reproduzca lo mas fielmente las voces suele ser lo indicado y que tenga la misma calidad tímbrica que los frontales lo cual te lleva a llevarte el frontal correspondiente a la serie de los frontales. Otra cosa es correr un riesgo.

Respecto a los traseros solo se usan para efectos, suenan un porcentaje de tiempo pequeño respecto a los otros por lo que no merece la pena gastar una fortuna en ellos, pero, eso si, si la tímbrica es la misma que la de los frontales y central, no tendrás el desagradable efecto de que un Ferrari que pase de delante hacia atrás, se te convierta de golpe en un Seat Panda a medida que se mueva.

Saludos

Iniciado por Rafael49

Macumba, te contesto a lo último. En cine la mayor parte del tiempo estás escuchando voces, que como sabes salen del altavoz central. A ese van también una gran parte de los efectos y de la música. En los sistemas 5.1 "serios" se pone como central un altavoz identico a los frontales. En la práctica, en nuestras casas no solemos tenener esa posibilidad y se pone un altavoz "tumbado" lo cual es nefasto de cara a la dispersión en horizontal de los agudos y por lo tanto a la escucha desde otros puntos que no sean justo enfrente del altavoz. Para mas inri lo colocamos dentro de una estantería, sin dejarle respirar por detrás ni por los lados, otro horror para el sonido. Esto es lo que hay. A efectos practicos elegir un altavoz que reproduzca lo mas fielmente las voces suele ser lo indicado y que tenga la misma calidad tímbrica que los frontales lo cual te lleva a llevarte el frontal correspondiente a la serie de los frontales. Otra cosa es correr un riesgo.

Respecto a los traseros solo se usan para efectos, suenan un porcentaje de tiempo pequeño respecto a los otros por lo que no merece la pena gastar una fortuna en ellos, pero, eso si, si la tímbrica es la misma que la de los frontales y central, no tendrás el desagradable efecto de que un Ferrari que pase de delante hacia atrás, se te convierta de golpe en un Seat Panda a medida que se mueva.

Saludos

Muchas gracias Rafael49, ahora ya tengo claro que debo de distribuir el presupuesto en los 2 frontales y el central, es mas, como monitores si que puedo colocar en la habitacion y ademas que aunque esteticamente quede mejor un central (de los tumbados), podria ver si pillo 3 monitores iguales, cuando elija un modelo vere si me pueden servir una unidad , ya que de normal los venden por pareja.

Estoy mirando supersonido y redcoon y jodo si hay monitores en franjas inferiores a 500€, y algo superior entre 500-600€...son tantos monitores que como encuentre todos elos en Zaragoza me costara bastante poder probar todos XD.

Un saludo.

Iniciado por macumba

Bueno esos son los modelos que estoy viendo, algun otro candidato?, cual me recomendais de estos modelos?.

Muchas gracias y perdonad por el tocho.

Un abrazo.

Hola Macumba,

Yo te recomendé los 9.1 por haber leído muy buenas críticas sobre ellas y el precio es de escandalo. Lo mismo que de las Q-Acoustics 1010i.
Desgraciadamente no las he escuchado. Compré unas pero no estaban en stock y cancelé el pedido. Volveré a intentarlo esta semana y cuando las pruebe os cuento.

Te aconsejo que uses el Google para buscar review y pruebas, que es lo que hago yo. No siempre encuentro lo que busco, pero del tipo de altavoces que tu buscas hay mucha cosa. Aquí, por ejemplo: http://whathifi.com/


Mira: Best Buys (según What HIFI)
Suerte

Edito para decirte que los centrales wharfedale son buenos, muy buenos, y tienen un precio ajustado. Ala, ahora sí...

Otra vez estoy por aqui, queria comentaros que he podido probar 4 monitores (2 mi lista y los otros que me han recomendado) y creo que alguno de estos 3 caera, al final estoy entre estos 3 modelos:

Monitor Aduo RS1

Quad 12L2

Focal 806V y 807V

Como comentario, ya que no entiendo mucho del tema, es que cada altavoz me da la sensacion de que se porta mejor en determinado tipo de musica, aunque todos tienen mas calidad de lo que estoy acostumbrado, con lo cual me sirven perfectamente como monitores todo terreno, el que mejor se escucha bajo mi punto de vista son los Focal y los Monitor Audio, aunque los Quad tambien son muy buenos.

En fin, cuando me llegue el Receptor, eligire uno de estos, lo acompañare del sub y mas adelante me pondre con el central y los traseros, para el central preguntare si me pueden vender un monitor por separado (es decir si elijo la Pareja de monitor audio que me vendan solo uno), no se si se podra vender por unidad, sino me cogeria el central de la misma marca para que acompañe.

Muchas gracias por todos vuestros consejos, al final he podido despejar gran parte de mis dudas, pero como todo mientras mas lees y te informas van surgiendo nuevas dudas...pero bueno, por suerte que este foro tiene mucha informacion donde puedo consultar.

Un abrazo.

¿Esos altavoces los pudístes escuchar en la misma sala? Esto es importante para comparar, tanto por la influencia de la sala como de la memoria de lo oido.

También es importante, si no lo hiciste, que te lleves tu propia música, pequeños pasajes de distinto tipo de música, y que conozcas bien.

El sumum sería que te dejaran probarlos en casa, eso es muy difícil salvo en tiendas de confianza. Si eso se diera, ponlo en el foro pues a esos comercios deberíamos darles un plus de difusión en este medio.

Saludos

Siento que si hacemos publicidad de esas tiendas donde te dejan probar los altavoces en tu casa, tal vez se acordarán de nuestra madre, Lucky, jeje.

Imagina que tienes una tienda y te llega la gente pidiendo llevarse a casa altavoces para probarlos... y con la de jetas que hay, que se montan una fiesta porque han leido en un foro que en esa tienda los dejaban probar en casa... Por otro lado, si te los llevaran y colocaran en tu casa para probarlos, sería ideal, pero supongo que el de la tienda hará excepciones porque si tuvieran que venderlos en tu casa estarían pateando la calle a diario. Tal vez es lo que tengan que hacer en estos tiempos de crisis.

Si yo tuviera una tienda creo que cobraría 20 pavos por hacer una prueba in situ de los altavoces y serían descontables del precio final si se los quedan. Ale, ideas para los que tienen una tienda, que se muevan y mejoren el servicio y seguro que les irá mejor.

Iniciado por Lucky

¿Esos altavoces los pudístes escuchar en la misma sala? Esto es importante para comparar, tanto por la influencia de la sala como de la memoria de lo oido.

También es importante, si no lo hiciste, que te lleves tu propia música, pequeños pasajes de distinto tipo de música, y que conozcas bien.

El sumum sería que te dejaran probarlos en casa, eso es muy difícil salvo en tiendas de confianza. Si eso se diera, ponlo en el foro pues a esos comercios deberíamos darles un plus de difusión en este medio.

Saludos

Hola Lucky,

Lamentablemente no fueron en la misma sala, las Focal la escuche en un comercio donde compre el Marantz el SR 5003, y las Monitor Audio y las Quad en otro, ya me habian comentado algo similar, que depende mucho de la acustica de la sala e incluso del receptor (los receptores era uno Denon muy majillo y el otro un Yamaha), tambien tengo entendido que la memoria "de lo oido" es bastante corta por lo que se recomienda para comparar columnas y monitores tener los candidatos con conmutadores no?, me comento que esto era porque si por ejemplo escuchas unas cajas, una pista que conocias bien de memoria, luego probabas las otras aunque se pierda pocos segundas en volver a conectarlas, es informacion que pierdes y no se puede valorar de forma correcto, por ello que en los sitios serios los realizan mediante comutadores, ahora esto lo digo de oidas, un amigo me explico esto, aunque no sabria decir si tiene base teorica/cientifica.

A mi me dejaron probar distintos modelos de Focal (normal les compre un receptor XD se pensaran que tambien les pillare las cajas...pero no me renta las 807V que quiero cuestan mas de 900€ alli, y en internet las puedo conseguir por 800€ ) y con distinto tipo de musica, aunque me lleve una sensacion algo rara cuando probe distintas marcas, me daba la sensacion de que dependiendo el tipo de musica se escuchaba mejor en unas que en otras, no mejor, pero si que me gustaba mas, por ejemplo las Focal me gustaba mucho como se oye con Rock&Roll y Rock, las Monitor Audio tambien me gustaron bastante y me daba la sensacion de ser mas todo terreno (es decir era mas equilibrado en todo tipo de musica) y con las Quad escuche algo de Jazz y tambien me gustaron, la verdad que todas estas cajas tienen calidad mas que sufiente para mi, mas calidad de la que estoy acostumbrado y creo que tire por la que tire terminare satisfecho, aunque me tientan mucho las Focal, esteticamente me gustan mucho.

Otra sensacion que me he llevado, es que esto de la musica es algo muy subjetivo, vamos que depende mucho de la persona, yo las fui a escuchar con mi tio, y escuchamos un CD de Bob Marley (Live), mi tio estubo en esos conciertos en Londres y por ejemplo le gustaba mucho como se escuchaba con las Focal, esto fue de lo poco que coincidimos, en otras cajas a mi me gustaban unas, y a mi tios otras.

No se si existe un estandar en musica, es decir el sonido perfecto para dejar de lado los gustos.
Me explico, aqui muchos sabreis de imagen, es mas es muy probable que algunos seais fotografos o profesionales de infografia, asi como la musica el mundo de la imagen se valora de cierta subjetividad (sobretodo por los usuarios particulares) pero existe un estandar de fidelidad de color, pero sin embargo en el mundo de la imagen se puede calibrar por ejemplo un LCD con un colorimetro (calibracion por hardware) teniendo en cuenta distintos factores (como luminosidad de la habitacion o variabilidad de la luz en funcion del tiempo en una habitacion) y se consiguen resultados de colores fieles que se acercan bastante a lo que se podria denominar "la perfeccion o definicion de colores" (claro, intervienen muchos factores, electronica, tipo de panel, gama cromatica..etc), ahora el resultado final puede que no le guste a un usuario normal, pero si es necesario para un fotografo.

Haciendo una extrapolacion de esto, existe alguna forma de calibrar el sonido con unas cajas, es decir que cuando pongas una pista de audio sepas que dicha pista es bastante proxima a la fuente con la que fue grabada?, no se si me explico, es que por ejemplo con un mismo receptor y con distintas cajas una misma pista de audio no suena igual....mi pregunta es, si existe alguna forma de calibracion para que ambas cajas se acerquen mas a la fuente original (y no se como se oyen desde un principio), o es que esto del Sonido es un mundo de gustos?.


Un abrazo.

Deberías leerte los 2 hilos de esta misma sección donde hablan de los monitores de estudio. No es por no contestar, es porque son muy interesantes y ahí estan las respuestas a esas preguntas.

Iniciado por Amanda

Deberías leerte los 2 hilos de esta misma sección donde hablan de los monitores de estudio. No es por no contestar, es porque son muy interesantes y ahí estan las respuestas a esas preguntas.

Muchas gracias Amanda, le voy a echar un vistazo al hilo, espero no sea muy extenso XD.

Cambiando de tema, como el tema de los monitores en breves elegire alguno de estos y el receptor lo tendre bien en las proximas semanas, he empezado a ver el tema del cableado, concretamente me preocupa el tema del HDMI, he visto que hay marca con cables muy..pero muy caros y no se si me sirve uno mas economico. Y tambien no se como realizar la instalacion por el tema que yo usare como reproductor un ordenador de sobremesa (como si fuese un HTPC).

Bueno mi duda me surge con la conexion del Plasma al receptor, que seria mas recomendable, os propongo 2 situaciones:

Conectar por HDMI desde la Grafica del ordenador hacia el receptor (HDMI(GRAFICA)-> HDMI (Receptor)) para enviar la señal, y del receptor hacia la TV por HDMI, esto estaria bien?, dicen que es porque los algoritmos de escalado de los receptores son muy buenos.

Yo pensaba hacerlo algo mas simple, directamente por HDMI de mi grafica a la TV por HDMI y que el escalado se encargue bien la GPU, o sino la electronica del propio panel de la Panasonic.

Cual es la mejor opcion?.

Como cable me sirve este http://www.pccomponentes.com/CABLE_H...A_CALIDAD.html no?, es barato, tipo A, tengo entendido que este es el cable bueno no?, osea podra pasar audio e imagen no?, es 1.3b?.

Un saludo.

Iniciado por macumba

No se si existe un estandar en musica, es decir el sonido perfecto para dejar de lado los gustos.
Me explico, aqui muchos sabreis de imagen, es mas es muy probable que algunos seais fotografos o profesionales de infografia, asi como la musica el mundo de la imagen se valora de cierta subjetividad (sobretodo por los usuarios particulares) pero existe un estandar de fidelidad de color, pero sin embargo en el mundo de la imagen se puede calibrar por ejemplo un LCD con un colorimetro (calibracion por hardware) teniendo en cuenta distintos factores (como luminosidad de la habitacion o variabilidad de la luz en funcion del tiempo en una habitacion) y se consiguen resultados de colores fieles que se acercan bastante a lo que se podria denominar "la perfeccion o definicion de colores" (claro, intervienen muchos factores, electronica, tipo de panel, gama cromatica..etc), ahora el resultado final puede que no le guste a un usuario normal, pero si es necesario para un fotografo.

Haciendo una extrapolacion de esto, existe alguna forma de calibrar el sonido con unas cajas, es decir que cuando pongas una pista de audio sepas que dicha pista es bastante proxima a la fuente con la que fue grabada?, no se si me explico, es que por ejemplo con un mismo receptor y con distintas cajas una misma pista de audio no suena igual....mi pregunta es, si existe alguna forma de calibracion para que ambas cajas se acerquen mas a la fuente original (y no se como se oyen desde un principio), o es que esto del Sonido es un mundo de gustos?.


Un abrazo.

Has puesto el dedo en la llaga, Macumba. En colorimetría se aplica la mezcla aditiva para conseguir un blanco neutro medido en grados Kelvin y así mismo se calibra la escala de grises para conseguir que no haya dominancia de ningun color en toda la gama de grises.

En sonido, el equivalente es la respuesta en frecuencias entre 20Hz y 20.000Hz que es el rango que escucha el oido humano. Hay que conseguir que no no haya frecuencias que destaquen demasiado sobre otras para intentar aproximarnos a la reproducción natural de los sonido grabados. Es lo que se conoce como "respuesta plana". Las fuentes de sonido actuales, sean CD, DVD, etc., dan respuesta absolutamente plana. Lo mismo les ocurre a los amplificadores. Donde se joroba este asunto es en los altavoces. Es dificil, aunque no imposible, conseguir altavoces que presenten una curva de respuesta en frecuencia plana. Además ocurre que, suponiendo que hayamos conseguido unos altavoces con respuesta plana, una vez que los ubicamos en una sala, esta modifica la señal que llega a nuestros oidos destrozándola y conviertiendo lo que era una recta horizontal en una sucesión de picos y valles, especialmente en las bajas frecuencias, hasta 200Hz. Esto se mejora, aunque no se corrije totalmente, tratando la sala con materiales absorbentes, alfombras, cortinas gruesas, paneles, etc.

Los altavoces comerciales están muchos de ellos "trucados" para que den una respuesta distinta de la plana. Si engordan los graves los altavoces tienen "pegada", si son los medios las voces suenan mas presentes y si son los agudos tenemos un sonido mas brillante, por ejemplo, con los platos de la batería. Esto a grandes rasgos. Es como algunas pantallas o cámaras fotográficas que tienen los colores virados para resaltar mas o menos la piel humana, el azul del cielo o el verde de los campos.

Hasta aquí el problema, ahora las soluciones:

1.- elegir unas cajas de respuesta lo mas plana posible.

2.- tratar la sala en la medida de nuestras posibilidades y de lo que la estética y nuestra esposa nos permita.

3.- si a pesar de las medidas 1 y 2 todavía el sonido es retumbón en graves e hiriente en agudos podemos mejorarlo mediante un ecualizador paramétrico. El mas popular es el Behringer Ultracurve que cuesta 300euros. La otra solución es hacer una ecualización por software. Yo uso la basada en DRCOP, programa gratuito gracias al admirado forero Wynton. Existe también un programa francés llamado Align y que es de muy similares resultados.

Como ves el asunto tiene su complijidad aunque se acaba aprendiendo.

Un saludo, Rafa

Iniciado por macumba

Muchas gracias Amanda, le voy a echar un vistazo al hilo, espero no sea muy extenso XD.

Cambiando de tema, como el tema de los monitores en breves elegire alguno de estos y el receptor lo tendre bien en las proximas semanas, he empezado a ver el tema del cableado, concretamente me preocupa el tema del HDMI, he visto que hay marca con cables muy..pero muy caros y no se si me sirve uno mas economico. Y tambien no se como realizar la instalacion por el tema que yo usare como reproductor un ordenador de sobremesa (como si fuese un HTPC).

Bueno mi duda me surge con la conexion del Plasma al receptor, que seria mas recomendable, os propongo 2 situaciones:

Conectar por HDMI desde la Grafica del ordenador hacia el receptor (HDMI(GRAFICA)-> HDMI (Receptor)) para enviar la señal, y del receptor hacia la TV por HDMI, esto estaria bien?, dicen que es porque los algoritmos de escalado de los receptores son muy buenos.

Yo pensaba hacerlo algo mas simple, directamente por HDMI de mi grafica a la TV por HDMI y que el escalado se encargue bien la GPU, o sino la electronica del propio panel de la Panasonic.

Cual es la mejor opcion?.

Como cable me sirve este http://www.pccomponentes.com/CABLE_H...A_CALIDAD.html no?, es barato, tipo A, tengo entendido que este es el cable bueno no?, osea podra pasar audio e imagen no?, es 1.3b?.

Un saludo.

No caigas en la trampa de los cables HDMI caros, es otro mas de los timos que se organizan de vez en cuando en el mundo del audio-video.

La opción de conexión mas cómoda es la 1ª, pasando por el AV. De cara a cambiar de fuente solo tienes que usar un botón del mando del AV y él te conmuta simultaneamente el audio y el video. Sobre el escalado no te preocupes, escala la fuente, escalan algunos receptores y escala la pantalla, así que tienes para elegir. En tucaso deja que escale el HTPC que será el que mejor calidad de escalado te va a dar.

Un saludo