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Protege mi vida

  1. #61
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Protege mi vida

    Cita Iniciado por Republicano Ver mensaje
    Tu mismo lo expones "adquirimos derechos al nacer y los perdemos al morir
    No lo exponía, lo preguntaba, pero vamos con tu contestación .
    Entiendo . Luego, según eso, incluso podrías cargarte a un feto de 8 meses que aún no ha nacido, porque no tiene derechos y sería el mismo efecto que encender o no la luz, ¿no?

    Cita Iniciado por Republicano Ver mensaje
    ,y si te quedas tetraplejico lo dejaremos en manos de las leyes que nosotros antes habremos diseñado,si esta persona no tiene a nadie.Si tiene a alguien a su lado pues la cosa cambia o el derecho pasa del estado a la familia.

    ¿que el derecho pasa del estado a...? ¿Quieres decir que el derecho a la vida le corresponde al Estado y no a la persona, es decir, el estado por encima de la persona?
    ¿eso es lo que has querido decir o es que yo te he entendido mal?

    Saludos ,
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #62
    principiante Avatar de Republicano
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    Predeterminado Re: Protege mi vida

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    No lo exponía, lo preguntaba, pero vamos con tu contestación .
    Entiendo . Luego, según eso, incluso podrías cargarte a un feto de 8 meses que aún no ha nacido, porque no tiene derechos y sería el mismo efecto que encender o no la luz, ¿no?



    ¿que el derecho pasa del estado a...? ¿Quieres decir que el derecho a la vida le corresponde al Estado y no a la persona, es decir, el estado por encima de la persona?
    ¿eso es lo que has querido decir o es que yo te he entendido mal?

    Saludos ,
    Lo que quiero decir , es un ejemplo sin mala intencion:

    Si una mujer con sus capacidades mentales deterioradas,vamos que del psiquiatrico no sale , quien tiene derecho sobre ella si se queda en estado,por el motivo que sea ,puntualizo tampoco tiene familiar conocido, pues debe ser el estado el que decida sobre ella, y la mejor decision es la interrupcion del embarazo.

    Pero si este ser humano tiene familiares el derecho a decidir pasa a ellos , y el estado lo unico que podria hacer es dar su opinion.Esto es aplicable a cualquier situacion parecida que pueda suceder en un embarazo en la realidad.

  3. #63
    principiante Avatar de Republicano
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    Predeterminado Re: Protege mi vida

    Abortar con un feto de 8 meses me parece un poco descabellado,por no decir mucho,ya que la mujer que lo lleva dentro ha tenido 240 dias para pensar que hace con el,vamos que muy bien no debe estar.
    De todas maneras si ese feto pudiera matar a la madre por complicaciones pues se aborta y punto.
    Y una intervencion quirurgica no es apagar y encender un interruptor.

    Saludos

  4. #64
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Protege mi vida

    Es que no es lo mismo lo que dices del Estado con lo que dices ahora y me habías dejado un poco perplejo, la verdad . De lo que tú hablas en sobre quién recae la tutela, que no es lo mismo, pero aclarado queda

    Bueno, para centrar el tema, tal vez la clave de la diversidad de opiniones reside en si el feto tiene derechos o no . Derechos legales, me refiero, no a los morales o religiosos, que los podremos trtar más tarde .

    Tú decías, Republicano y aclaro que no es por cetrarrme contigo, sino por la opinión que has expuesto y que seguro piensa así más gente :

    Cita Iniciado por Republicano Ver mensaje
    Para mi no tiene derecho ninguno,no esta formado , es un ser que esta creciendo en un recipiente humano, asi que los derechos se los imponen personas como nosotros que ya estamos desarollados.
    Bien, imaginemos un accidente de tráfico y una de las víctimas es una mujer embarazada ¿Qué dice la Ley?

    De acuerdo a la RESOLUCIÓN de 17 de enero de 2008, de la Dirección General de Seguros y Fondos de Pensiones, por la que se da publicidad a las cuantías de las indemnizaciones por muerte, lesiones permanentes e incapacidad temporal, que resultarán de aplicar durante 2008, el sistema para valoración de los daños y perjuicios causados a las personas en accidentes de circulación (BOE 21 de 24 de enero de 2008) :

    en caso de secuelas permanentes, la tabla de corrección sería :

    Embarazada con pérdida de feto a consecuencia del accidente (2) Si el concebido fuera el primer hijo: Hasta el tercer mes de embarazo Hasta 12.923,76 - A partir del tercer mes Hasta 34.463,36 - Si el concebido fuera el segundo hijo o posteriores: Hasta el tercer mes de embarazo Hasta 8.615,84 - A partir del tercer mes Hasta 17.231,67 -
    Vaya, pues el hecho de que exista feto, computa a efectos de indemnizaciones, tanto por fallecimiento como por la pérdida del feto pero sin fallecimiento e incluso antes de los 3 meses .

    Pues a la hora de cobrar, sí parece que cuenta . Pero, a la hora de poner fin a una vida que sí existe, ¿ya no cuenta?
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  5. #65
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Protege mi vida

    Cita Iniciado por Republicano Ver mensaje
    Abortar con un feto de 8 meses me parece un poco descabellado,por no decir mucho,ya que la mujer que lo lleva dentro ha tenido 240 dias para pensar que hace con el,vamos que muy bien no debe estar.
    ¿Y con 18 semanas? ¿no crees que caso de ser una violación, una .. lo que sea, no es tiempo suficiente también para tomar una decisión? ¿no te parece?

    Es que ya hemos visto cómo es un feto con 19 semanas en las fotos de antes y es, para mi al menos, un bebé, un niño en miniatura y hay que tener cuajo para destruir esa vida así después de ver qué destruyes.

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  6. #66
    Caza-vampiros Avatar de peck
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    Predeterminado Re: Protege mi vida

    Cita Iniciado por Republicano Ver mensaje
    Para mi no tiene derecho ninguno,no esta formado , es un ser que esta creciendo en un recipiente humano, asi que los derechos se los imponen personas como nosotros que ya estamos desarollados.
    ¿A partir de qué momento, entonces, lo consideras con derechos? ¿En el momento que sale del "recipiente"? ¿Cuando es viable fuera del "recipiente"?
    Es por tener una idea de en qué momento lo consideras como una persona con los mismos derechos que tú y que yo...

  7. #67
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Protege mi vida

    Cita Iniciado por peck Ver mensaje
    ¿A partir de qué momento, entonces, lo consideras con derechos? ¿En el momento que sale del "recipiente"? ¿Cuando es viable fuera del "recipiente"?
    Es por tener una idea de en qué momento lo consideras como una persona con los mismos derechos que tú y que yo...
    Pues si es hasta que tenga uso de razón, a los siete años de vida. Para algunos, unos cuantos años más.

    Si es hasta que se pueda ganar la vida legalmente, a los catorce o a los dieciséis. Mira, me parece que hemos encontrado la solución final, nunca mejor dicho, a la delincuencia juvenil.

    Si es hasta que pueda votar, a los dieciocho.

    Claro que aquí estamos ignorando totalmente la Convención sobre los Derechos del Niño


    Por cierto que el preámbulo de dicha convención contiene este muy pertinente fragmento:

    Teniendo presente que, como se indica en la Declaración de los Derechos
    del Niño," el niño, por su falta de madurez física y mental, necesita
    protección y cuidado especiales, incluso la debida protección legal, tanto
    antes como después del nacimiento",

  8. #68
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    Predeterminado Re: Protege mi vida

    Cita Iniciado por Republicano Ver mensaje
    Lo del nido es rozar lo absurdo , pero habria que mirar todo el caso , que seguro que tiene tela ya que los militares siempre se han creido por encima de las leyes civiles.
    Y hablando de animales o seres vivos que deberiamos de hacer con esto:



    Y esto



    Ademas no comparemos un humano racional con animales irracionales.

    Saludos

    Precisamente eso que pones es lo que la Iglesia, ha tratado de mostrar con la publicidad del Lince Ibérico. Abrir un poco los ojos, sobre lo absurdo que llega a ser nuestra sociedad cuando el ecologismo despierta más sensibilidad que la mismísima vida humana.

    Mi opinión personal, no como madre sino como ciudadana de una sociedad moderna, es que NO deberíamos permitir el aborto en ningún otro caso de los que la ley contempla ya. Y en los casos en que la madre/pareja decidan librarse de su hijo ya nacido nuestra madura sociedad del bienestar debería buscar a ese niño un hogar de adopción, que seguro los habrá.
    Última edición por Amanda; 18/03/2009 a las 19:51

  9. #69
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    Predeterminado Re: Protege mi vida

    Cita Iniciado por Amanda Ver mensaje
    Mi opinión personal, no como madre sino como ciudadana de una sociedad moderna, es que NO deberíamos permitir el aborto en ningún otro caso de los que la ley contempla ya. Y en los casos en que la madre/pareja decidan librarse de su hijo ya nacido nuestra madura sociedad del bienestar debería buscar a ese niño un hogar de adopción, que seguro los habrá.
    Al principio de este hilo dije que no iba a opinar, pero dado que ha salido, yo opino exactamente lo mismo, puntos y comas inclusive.

    Saludos.
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  10. #70
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    Predeterminado Re: Protege mi vida

    Cita Iniciado por Republicano Ver mensaje
    Para mi no tiene derecho ninguno,no esta formado , es un ser que esta creciendo en un recipiente humano, asi que los derechos se los imponen personas como nosotros que ya estamos desarollados.
    ha expresiones que delatan el subconsciente de algunos hombres tan.... tan desarrollados
    hitler, en mi lucha, escribe o dicta lo mismo

    permíteme que te diga que jamás aceptaré ni tus derechos ni tus imposiciones ni, por supuesto, tus recipientes humanos

    propicios
    propicios...

    ........


  11. #71
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    Predeterminado Re: Protege mi vida

    Originalmente publicado por Amanda Ver post
    Mi opinión personal, no como madre sino como ciudadana de una sociedad moderna, es que NO deberíamos permitir el aborto en ningún otro caso de los que la ley contempla ya. Y en los casos en que la madre/pareja decidan librarse de su hijo ya nacido nuestra madura sociedad del bienestar debería buscar a ese niño un hogar de adopción, que seguro los habrá.
    Totalmente de acuerdo con lo quoteado.
    La comparación con el lince y demás es tan abstruso que parece elegido por su algún enemigo.
    Última edición por Damepan; 19/03/2009 a las 01:59

  12. #72
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    Predeterminado Re: Protege mi vida

    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo con lo quoteado.
    La comparación con el lince y demás es tan abstruso que parece elegido por su algún enemigo.
    ¿Primera vez compartes una opinión mía?

  13. #73
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    Predeterminado Re: Protege mi vida

    La segunda creo, y espero que vengan más.

  14. #74
    Caza-vampiros Avatar de peck
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    Predeterminado Re: Protege mi vida

    Cita Iniciado por Amanda Ver mensaje
    Mi opinión personal, no como madre sino como ciudadana de una sociedad moderna, es que NO deberíamos permitir el aborto en ningún otro caso de los que la ley contempla ya. Y en los casos en que la madre/pareja decidan librarse de su hijo ya nacido nuestra madura sociedad del bienestar debería buscar a ese niño un hogar de adopción, que seguro los habrá.
    Esa, que puede ser una conclusión lógica y práctica, no soluciona el fondo del problema: aborto, ¿sí o no? La legislación actual permite que se hagan abortos hasta 5 minutos antes del nacimiento, siempre que esté en peligro la salud física o síquica de la madre, y todos sabemos que ese es un coladero no ya nacional, sino internacional.
    A la vez, me parece una postura un tanto hipócrita, realmente no hay mucha diferencia real entre los supuestos actuales y los que vienen con la nueva ley, al menos desde el punto de vista del feto. Para la madre (temporal) sí que puede haberlos, menos papeleo y menos responsabilidad.

  15. #75
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    Predeterminado Re: Protege mi vida

    Cita Iniciado por peck Ver mensaje
    Esa, que puede ser una conclusión lógica y práctica, no soluciona el fondo del problema: aborto, ¿sí o no? La legislación actual permite que se hagan abortos hasta 5 minutos antes del nacimiento, siempre que esté en peligro la salud física o síquica de la madre, y todos sabemos que ese es un coladero no ya nacional, sino internacional.
    A la vez, me parece una postura un tanto hipócrita, realmente no hay mucha diferencia real entre los supuestos actuales y los que vienen con la nueva ley, al menos desde el punto de vista del feto. Para la madre (temporal) sí que puede haberlos, menos papeleo y menos responsabilidad.

    Está bien, pero Ni la inmensa mayoría de los abortos practicados en España se efectúan en clínicas públicas acogiéndose a los supuestos contemplados por la Ley ni en los casos reales de malformación, violación o peligro para la madre el sistema público responde con la diligencia esperada.

    Por tanto, si hay tanto desorden entre lo que és y lo que debería ser, mejor solucionarlo antes de añadir más permisividad a un asunto ya de por sí muy oscuro y mal gestionado.

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