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Con la Iglesia hemos topado

  1. #496
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    14 ene, 08
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Aparte, Dios no lo ha provocado (para mí).
    La ciencia y la razón... mmm...

  2. #497
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Cita Iniciado por Amanda Ver mensaje
    Todos los días mueren niños de hambre, cada minuto, un niño, tal vez haitiano muere por no tener lo más básico, por no tener aquello que nosotros simplemente tiramos. No necesitan terremotos para morir, lo hacen por cientos, todos los días… algunos ni siquiera llegan a abrir los ojos. Y eso, un año, y otro, y otro…. Y nadie se pregunta ¿Dios existe? ¿Cómo lo permite? Y un sacerdote que sabe que el mal existe y el bien existe. Y contesta a la pregunta. Ambos gobiernan la tierra, por turnos mueven su ficha. Esto no ha sido un jaque mate del maligno, solo un movimiento en su turno. Ahora nosotros, “los buenos”, debemos mover ficha y ayudar, pero para ello hay que ser conscientes, hoy, mañana y siempre. No solo cuando hay una catástrofe, Siempre!
    «En ese contexto utilicé la expresión existen males mayores, refiriéndome explícitamente a otro tipo de mal, al pecado de quienes vivimos en los países ricos y somos cómplices de una opulencia insolidaria hacia los pobres», destacó Munilla, que subrayó que «hablaba en plano teológico puesto que se trataba de una pregunta de ese orden»
    Esto es una comparación de situaciones. Yo no discuto que pueda tener razón en su argumento teológico, pero ¿qué sentido tiene hablar de esto utilizando una tragedia NATURAL? ¿ensalzar más su argumento? Eso es lo que a mí me parece indignante.
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  3. #498
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    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    Aparte, Dios no lo ha provocado (para mí).
    La ciencia y la razón... mmm...
    Ni dios lo ha evitado, ni lo ha provocado, ¿existe dios?

    Es un simple movimiento de tierra o de placas en un planeta como es la tierra, en el universo estos movimientos en planetas con núcleo incandescente y corteza sólida son tan frecuentes como nuestro afán por inventarnos lo que desconocemos, de hecho en el sol estos movimientos se producen cada segundo.

    Hay que lamentar la pérdida, pero nada más, no hay ni maligno ni benigno, si unos pueblan una zona activa sismicamente tarde o temprano pasará, igual que los que habiten zona de costa si hay un Tsunami. Si luego religiosos o religiones quieren tomar prestados los sucesos para montarse sus historietas o paranoias pues bueno, llevan haciéndolo de siempre, no es nada nuevo.
    50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
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  4. #499
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    [quote=TRUENOAZUL;674908]
    Cita Iniciado por Caním;674328 ¿existe dios? :)



    Aleluya

    TRUENOAZUL
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    Se ve que tu lo tienes claro, no lo dudes.

    Saludos.
    Última edición por Lucky; 25/01/2010 a las 00:40
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  5. #500
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Ganas de atraer la atención, nada más.

  6. #501
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    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje
    Ganas de atraer la atención, nada más.
    es lo que tiene el nacionalismo y la masturbación compulsiva

    propicios
    propicios...

    ........


  7. #502
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Por cierto ...
    En efecto ... Dios no lo ha evitado.
    La ciencia y la razón ... tampoco.


    Saludos.
    eso

    el único culpable de ese desastre es el hombre, que sabe, desde hace siglos, la naturaleza sísmica del terreno, su condición de inhabitable

    pero, claro, hace buen tiempo, buenas playas, esas cosas...

    luego, repetido hasta la saciedad el desastre, se rasga las vestiduras y reclama a los dioses, y los dioses, perplejos o espantados, deben estar maldiciendo de la estupidez de estas criaturas que se conducen igual que las mariposas cuando se suicidan en la luz de las antorchas

    propicios
    propicios...

    ........


  8. #503
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    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    eso

    el único culpable de ese desastre es el hombre, que sabe, desde hace siglos, la naturaleza sísmica del terreno, su condición de inhabitable

    pero, claro, hace buen tiempo, buenas playas, esas cosas...

    luego, repetido hasta la saciedad el desastre, se rasga las vestiduras y reclama a los dioses, y los dioses, perplejos o espantados, deben estar maldiciendo de la estupidez de estas criaturas que se conducen igual que las mariposas cuando se suicidan en la luz de las antorchas

    propicios

    Es un buen símil ese de las mariposas.

    Haiti desde siempre ha sido la peor cara de la isla, tiene peores playas y peores tierras para la labranza, además está en la cara donde sopla más el viento por consiguiente hay menos de lo que prosperar. Era uno de los paises más pobres de Sudamérica, ahora sin duda el que más y como estamos tan extendidos por este mundo, pues toque donde toque y lo que toque, siempre será una desgracia, llámese tsunami, huracán, monzón, movimiento sísmico, tifón, ciclón o lo que sea.
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  9. #504
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    Cita Iniciado por Caním Ver mensaje
    Es un buen símil ese de las mariposas.

    Haiti desde siempre ha sido la peor cara de la isla, tiene peores playas y peores tierras para la labranza, además está en la cara donde sopla más el viento por consiguiente hay menos de lo que prosperar. Era uno de los paises más pobres de Sudamérica, ahora sin duda el que más y como estamos tan extendidos por este mundo, pues toque donde toque y lo que toque, siempre será una desgracia, llámese tsunami, huracán, monzón, movimiento sísmico, tifón, ciclón o lo que sea.
    Efectivamente. Y que luego venga un obispo y nos dé un "toque" teológico aprovechando esta desgracia.

    No estaría mal un terremoto en el Vaticano, por aquello de lo mal "repartido" que está el mundo...
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  10. #505
    Anonimo24052016
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    Cita Iniciado por Piower Ver mensaje
    Efectivamente. Y que luego venga un obispo y nos dé un "toque" teológico aprovechando esta desgracia.

    No estaría mal un terremoto en el Vaticano, por aquello de lo mal "repartido" que está el mundo...
    No lo dirás por monseñor Serge Miot, arzobispo de Puerto Príncipe, muerto en el terremoto ¿verdad?

    En cuanto a los problemas de Haití, tal vez la ayuda internacional, la habitual, no la de emergencia como en el caso del terremoto, sea uno de ellos:

    Haití: el modelo onegero se agota

    Militares y misioneros se muestran como el método más eficaz para luchar contra las grandes tragedias. Las criticadas palabras del obispo Munilla son esclarecedoras: con corrupción moral, la ayuda internacional sólo sirve… para aumentar la miseria. Cuando los equipos de rescate se van, los misioneros se quedan con la población, porque son parte de ella

    El obispo de San Sebastián, José Ignacio Munilla, aseguró que existen tragedias mayores que la de Haiti”, como nuestra pobre situación espiritual. A partir de ahí, todo el mariachi progre (El País, El Mundo –progresía de derechas- Público, El Plural, El Periódico, etc) se lanzó a la yugular del prelado, al que tienen muchas ganas. Si hubiera hablado, por ejemplo, del padrenuestro, no lo habrían publicado o lo habrían relegado a una columna de sociedad, en página par. Pero como había posibilidades de clavarle el rejón a un obispo fiel a Cristo –“ultra” según la terminología al uso...

    Y no es que sus palabras se hayan manipulado, es que sus palabras son ciertas… incluso para Haití. Munilla ha dicho, de otra forma, lo mismo que el escritor exiliado haitiano Jean Métellus, en el diario ABC: “Si la comunidad internacional no toma medidas urgentes, la generosa ayuda masiva puede precipitar nuevas tragedias. Es de temer que gobernantes, diputados, senadores, policías, militares, se entreguen al robo y pillaje de la ayuda internacional”. La comunidad internacional ha aceptado que Estados Unidos tome el control de Haití y los policías haitianos ya han tenido que disparar contra saqueadores.

    En definitiva, el terremoto ha dejado en la miseria a los haitianos, pero para salir de la miseria no sólo se necesita ayuda material sino también ayuda moral. Si no se aborda el problema de la corrupción moral la ayuda no servirá para nada. La misma inmoralidad rampante de antes del seísmo provocaba miseria, ahora puede provocar miseria violenta, producto de la desesperación.

    De hecho, Haití supone el final del modelo onegero, basado en las subvenciones públicas y en la ayuda mediática. En la isla caribeña azotada por el seísmo nos hemos caído del guindo y hemos visto que el modelo se ha agotado y que bajo la capa de la cooperación se esconde mucha vanidad, cuando no una monumental estafa. El tsunami del sur de Asia y el terremoto caribeño han resultado dos aldabonazos que llevan a una conclusión muy simple. Lo que se necesita ante una tragedia son dos elementos: militares y misioneros.

    Prueba primera: contra el tsunami asiático lo más efectivo, y lo primero, que llegó a las costas afectadas fue la US Navy. La progresía bromeó entonces preguntándose si el presidente Bush pretendía bombardear a los damnificados. Lo cierto es que los portaaviones llevan un enorme hospital flotante, y pueden repartir comida, medicamentos y ayudas de emergencia a poblaciones enteras.

    Sí, en un primer momento, la ayuda de emergencia debe estar compuesta por ejército y de miembros de institutos armados. Las escenas de pillaje y rapiña en Puerto Príncipe dan razón de este argumento.

    Luego los misioneros, por la sencilla razón de que las ONG regresan a casa al mismo tiempo que las cámaras de TV. Con los haitianos se quedan los misioneros, a compartir su suerte, además, curas y religiosos conocen mejor que nadie a la gente y saben quién necesita ayuda y qué tipo de ayuda. Encima, los misioneros saben que lo más importante para el desarrollo de los pueblos y que tiene mucho que ver con la relación entre desarrollo y moral y entre economía y justicia: no sólo de pan vive el hombre.

    Instituciones como Ayuda a la Iglesia Necesitada (AIN), que canalizan la ayuda a través de parroquias y monasterios multiplican la eficiencia de los voluntarios.

    Las ONG suelen ser organizaciones de ida y vuelta que organizan vacaciones para cooperantes. Nadie niega la buena voluntad de la mayoría de los voluntarios, pero no están capacitados para transformar un país. Los progres nunca han sabido progresar.

    Para el rescate, soldados, policías y bomberos; para la reconstrucción, misioneros.

    Aunque todo lo anterior nada vale frente a la observación más profunda pronunciada en el mundo este fin de semana, naturalmente a cargo de la secretaria de Organización del PSOE, Leire Pajín. ¿A qué no saben ustedes quién colocó a Haití en la agenda política mundial? Acertaron: fue ZP, el mismo que ha enviado ayuda “inminente” tras la tragedia. En medio de la desolación, declaraciones como la de Pajín no provocan risa, sino otra cosa.

    Eulogio López
    http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=133608

    O, en el Wall Street Journal...

  11. #506
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    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje

    el único culpable de ese desastre es el hombre, que sabe, desde hace siglos, la naturaleza sísmica del terreno, su condición de inhabitable

    pero, claro, hace buen tiempo, buenas playas, esas cosas...
    Pocas cosas. El hombre culpable de hacer un lugar de por si inhabitable en absolutamente inhabitable ... que viene a dar lo mismo, pero ...





    ... el lado más frondoso es la República Dominicana, el desierto colindante es Haiti. Poco más que decir.

    Saludos.
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  12. #507
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    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje
    No lo dirás por monseñor Serge Miot, arzobispo de Puerto Príncipe, muerto en el terremoto ¿verdad?
    No lo digo ni por este Obispo, ni por los Obispos pederastas o los Obispos que defienden a terroristas. Me he referido claramente al Vaticano, por lo que a ostentación y acumulación de riquezas supone.

    Y al obispo Munilla, por sus indignantes declaraciones.

    Los misioneros, al margen de cuestiones ideológicas o de manejo de las masas, merecen todo mi respeto, porque dedican su vida a la de los demás.
    Última edición por Piower; 19/01/2010 a las 17:32
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  13. #508
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    Cita Iniciado por Piower Ver mensaje
    No lo digo ni por este Obispo, ni por los Obispos pederastas o los Obispos que defienden a terroristas. Me he referido claramente al Vaticano, por lo que a ostentación y acumulación de riquezas supone.

    Y al obispo Munilla, por sus indignantes declaraciones.

    Los misioneros, al margen de cuestiones ideológicas o de manejo de las masas, merecen todo mi respeto, porque dedican su vida a la de los demás.
    Precisamente, los que atacan a Munilla no acaban de ver bien que no siga la línea Setién-Uriarte de comprensión con los terroristas y ese es el motivo de esas presuntas, "indignantes" declaraciones.

    En cuanto a ostentación o acumulación de riquezas del Vaticano, se puede comparar el presupuesto del Estado de la Ciudad del Vaticano con el de un club de fútbol de primera división nacional o mirar cuánto se gasta en organizar unos juegos olímpicos y sopesar lo que aporta al bien común uno y otros. Supongo también que podrás encontrar más ostentación de riqueza (o no) en los subterráneos del Museo del Prado, el Louvre, o cualquier otra pinacoteca de primera línea.

    ¿Obispos pederastas? Sí, es una desgracia y deben expiar civilmente sus culpas. Pero también las personas que bajo el paraguas de la ONU se dedicaron a hacer turismo sexual ¿o no? Toda persona, por muy consagrada que esté, es capaz de todos los errores y de todos los horrores.

  14. #509
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    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje
    En cuanto a ostentación o acumulación de riquezas del Vaticano, se puede comparar el presupuesto del Estado de la Ciudad del Vaticano con el de un club de fútbol de primera división nacional o mirar cuánto se gasta en organizar unos juegos olímpicos y sopesar lo que aporta al bien común uno y otros. Supongo también que podrás encontrar más ostentación de riqueza (o no) en los subterráneos del Museo del Prado, el Louvre, o cualquier otra pinacoteca de primera línea.

    Pero por mucho que digan tanta ostentación con tanta palabra del señor en la boca es un pitorreo, siempre ha sido un pitorreo pero como llevan tanto tiempo pitorreándose, como que ya da igual.

    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje

    ¿Obispos pederastas? Sí, es una desgracia y deben expiar civilmente sus culpas. Pero también las personas que bajo el paraguas de la ONU se dedicaron a hacer turismo sexual ¿o no? Toda persona, por muy consagrada que esté, es capaz de todos los errores y de todos los horrores.
    Pasa parecido a lo anterior, supuestamente la palabra del señor debería ser la salvación a la que acogerse y si los mismos que la promueven caen en los mismos pecados que los que no la promueven pues queda más al descubierto el circo y el tinglado que tienen montado. Que por otra parte todo el mundo conoce, pero ya se sabe.... jodidas costumbres.
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  15. #510
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    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje
    Precisamente, los que atacan a Munilla no acaban de ver bien que no siga la línea Setién-Uriarte de comprensión con los terroristas y ese es el motivo de esas presuntas, "indignantes" declaraciones.

    En cuanto a ostentación o acumulación de riquezas del Vaticano, se puede comparar el presupuesto del Estado de la Ciudad del Vaticano con el de un club de fútbol de primera división nacional o mirar cuánto se gasta en organizar unos juegos olímpicos y sopesar lo que aporta al bien común uno y otros. Supongo también que podrás encontrar más ostentación de riqueza (o no) en los subterráneos del Museo del Prado, el Louvre, o cualquier otra pinacoteca de primera línea.

    ¿Obispos pederastas? Sí, es una desgracia y deben expiar civilmente sus culpas. Pero también las personas que bajo el paraguas de la ONU se dedicaron a hacer turismo sexual ¿o no? Toda persona, por muy consagrada que esté, es capaz de todos los errores y de todos los horrores.
    Para mí, no son presuntamente indignantes; son indignantes y ya he explicado el porqué en otros posts.

    En esa comparación del Vaticano con los clubs de fútbol o con el gasto de organizar unos Juegos Olímpicos... hombre díle a Brasil que renuncie al 2016 y al crecimiento económico que va a suponer para el país, porque es ostentación. O a Suráfrica por organizar el Mundial de Fútbol. Y dile a todo el mundo que unas olimpiadas no es uno de los pocos momentos en que todos estamos un poco más unidos.

    El dinero que mueve el fútbol es exagerado, pero no creo que tenga nada que ver con quien además de manejar riquezas incalculables (y que encima no pagan ni IBI por sus edificios) venga a dar lecciones morales sobre lo que debemos hacer los "ricos".

    Insisto en que mi protesta va más por lo que a institución se refiere, que por las personas en sí. Porque burros los hay en todas partes.
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