Con la Iglesia hemos topado

Iniciado por jldf

Precisamente, los que atacan a Munilla no acaban de ver bien que no siga la línea Setién-Uriarte de comprensión con los terroristas y ese es el motivo de esas presuntas, "indignantes" declaraciones.

"Los que atacan a Munilla" ...parece un grupo de Punk.
Deben (¿debemos?) ser todos proetarras...
Que los habrá.
Y esos no necesitan pretextos para criticarlo, pues su mismo nombramiento ya los encendió.
Y luego hay mucha gente a la cual las declaraciones de Munilla post-Haití le parecieron inoportunas, como poco, y no necesitan afiliación para indignarse... se coló y punto.
Por eso ha "matizado".

Iniciado por jldf

En cuanto a ostentación o acumulación de riquezas del Vaticano, se puede comparar el presupuesto del Estado de la Ciudad del Vaticano con el de un club de fútbol de primera división nacional o mirar cuánto se gasta en organizar unos juegos olímpicos y sopesar lo que aporta al bien común uno y otros. Supongo también que podrás encontrar más ostentación de riqueza (o no) en los subterráneos del Museo del Prado, el Louvre, o cualquier otra pinacoteca de primera línea.

Perfecto.
El problema del símil es que es que ningun club de fútbol, evento olímpico ni museo pretende adoctrinar moralmente como sí hace la Iglesia.
Aparte de que como museo, creo que el valor de los objetos custodiados en el Vaticano dejan en el más absoluto ridículo cualquier otra colección.

Iniciado por jldf

¿Obispos pederastas? Sí, es una desgracia y deben expiar civilmente sus culpas. Pero también las personas que bajo el paraguas de la ONU se dedicaron a hacer turismo sexual ¿o no? Toda persona, por muy consagrada que esté, es capaz de todos los errores y de todos los horrores.

Perfecto.
Pues que expíen civilmente sus culpas también los que ocultaron el escándalo y los que tenían poder para cambiar sistemáticamente de diócesis a los corruptos echando mierda sobre los familiares que se atrevieron a denunciar.
Mientras, los otros seguían consagrando hostias, dando sermones y catequesis ...entre tocamiento y tocamiento.

Iniciado por jldf

Ok, otro comecuras. A ignorar, pues.

Al final te quedarás sólo...

Iniciado por jldf

Ok, otro comecuras. A ignorar, pues.

¿Te parece mal que dé mi opinión? ¿Hay que tacharla sólo por ser distinta a la tuya? ¿Ese es el ejemplo de los adoctrinados?

Por cierto, tengo curas en mi familia. No te sobres con tus calificativos por favor.

Iniciado por Piower

No lo digo ni por este Obispo, ni por los Obispos pederastas o los Obispos que defienden a terroristas. Me he referido claramente al Vaticano, por lo que a ostentación y acumulación de riquezas supone.

¿Ostentación y Riquezas?

Posiblemente lo mismo que cobraron algunos bancos mal gestionados como aguinaldo hace unos meses...

Posiblemente la mitad de la mitad de lo que costará llevar el AVE a Francia...

Sí, existe una fortuna en obras de arte. La que pudieron salvar de siglos y siglos de pillaje, quemas y guerras... Por otro lado, la mayor parte de lo expuesto en el Vaticano son libros, cuadros y obras de orfebrería hechas a mano durante dos mil años por fieles y creyentes, donaciones y encargos.

Y la pregunta del millón, ¿Que deberían hacer ahora con ello? ¿Venderlo? Poco les iba a durar ese montante sin manos ni corazones dispuestos a ayudar. Y por suerte para los misioneros, esa riqueza es inagotable. Ora et labora!

Siempre será más rentable exponerlo al mundo:

En el año 2003 la Ciudad del Vaticano tuvo ingresos por el costo de las entradas a estos museos de 3 millones de visitantes.

Iniciado por Amanda

¿Ostentación y Riquezas?

Posiblemente lo mismo que cobraron algunos bancos mal gestionados como aguinaldo hace unos meses...

Posiblemente la mitad de la mitad de lo que costará llevar el AVE a Francia...

Sí, existe una fortuna en obras de arte. La que pudieron salvar de siglos y siglos de pillaje, quemas y guerras... Por otro lado, la mayor parte de lo expuesto en el Vaticano son libros, cuadros y obras de orfebrería hechas a mano durante dos mil años por fieles y creyentes, donaciones y encargos.

Y la pregunta del millón, ¿Que deberían hacer ahora con ello? ¿Venderlo? Poco les iba a durar ese montante sin manos ni corazones dispuestos a ayudar. Y por suerte para los misioneros, esa riqueza es inagotable. Ora et labora!

Siempre será más rentable exponerlo al mundo:

Además de pretender justificar esa ostentación, te olvidas de comentar los siglos de pillaje, quemas y guerras propiciadas por la propia iglesia. Cada punto tiene su contrapunto. ¿También fueron justificables porque hubo otras barbaries? ¿Todo es justificable, al estilo Maquiavelo, siempre y cuando se pretenda un buen fin?

Iniciado por Piower

Además de pretender justificar esa ostentación, te olvidas de comentar los siglos de pillaje, quemas y guerras propiciadas por la propia iglesia. Cada punto tiene su contrapunto. ¿También fueron justificables porque hubo otras barbaries? ¿Todo es justificable, al estilo Maquiavelo, siempre y cuando se pretenda un buen fin?

pues no voy yo a defender las averías de la iglesia, que las tiene y de todas las clases

pero vamos, ni que las instituciones laicas tengan un pasado seráfico

es que es un discurso que ya aburre, y que huele: en medio de la mayor corrupción social que se conoce, en medio de una justicia podrida y venal, en medio de un sistema educativo dictado por imbéciles profundos, en medio de una sociedad vacuna y perpleja, en medio de la absoluta decadencia de cualquier código ético y estético... cuando todo se viene abajo social y económicamente ¿qué hacen los sátrapas de turno?

pues lo de siempre, mandar a sus voceras a la calle al grito de cerdos judíos, o curas cabrones, o lo que sea que toque


y uno es que ya ha oído chorradas y muchas, pero lo de vender los tesoros del vaticano sólo puede provenir de quien no ha estado en su vida en el vaticano ni sabe qué carajo es el vaticano ni leches en vinagre: menos películas baratas tipo las sandalias del pescador y un poco más de rigor intelectual, porfaplusdelamuerte

propicios

Iniciado por Piower

Además de pretender justificar esa ostentación, te olvidas de comentar los siglos de pillaje, quemas y guerras propiciadas por la propia iglesia. Cada punto tiene su contrapunto. ¿También fueron justificables porque hubo otras barbaries? ¿Todo es justificable, al estilo Maquiavelo, siempre y cuando se pretenda un buen fin?

Ese es el problema que ponen al mismo nivel a curas que a banqueros u otros cargos más terrenales. Con lo que al final la palabra de Dios, queda como la palabra de cualquier otro que en cuanto se le cruza un fajo de billetes, un chavalito o chavalita o cualquier otro pecado caé como cualquier mortal.


Y por cierto comparar el gasto de la Iglesia con el gasto de llevar el AVE a Francia me hace una risa tremenda. Que el gasto de una ruta como España - Francia en Alta velocidad esté justificado o no es discutible, pero con esto justificar el gasto de la Iglesia o la ostentación de esta de pena.

Las cifras más elevadas de condenados a muerte a causa de la Inquisición Española entre 1480 y 1808 dan unos 10 000 muertos. La cifra de ejecuciones documentadas asciende a 2000.

Las cámaras de gas de Auschwitz tenían capacidad para 2500 personas por turno. Los jemeres rojos mataron a 2 millones de camboyanos entre 1975 y 1979. Se estima que el comunismo causó cien millones de muertos.

¿Y todavía la progresía y adláteres se atreven a hablar de los crímenes de la Iglesia Católica?

Los mongoles mataron a bastante más gente, pero nadie usa eso en un debate con un ciudadano contemporáneo de Ulan-Bator ¿no?

...Ya sabes JL: Ein, La inquisición, ein, el vaticano, ein, los tocamientos, ein, Goto Ya sabes JL

Pero la culpa no es de falta de materia gris, que la hay a manojos (según literato) sino de la desinformación en la que vivimos inmersos.

Iniciado por jldf

Las cifras más elevadas de condenados a muerte a causa de la Inquisición Española entre 1480 y 1808 dan unos 10 000 muertos. La cifra de ejecuciones documentadas asciende a 2000.

Las cámaras de gas de Auschwitz tenían capacidad para 2500 personas por turno. Los jemeres rojos mataron a 2 millones de camboyanos entre 1975 y 1979. Se estima que el comunismo causó cien millones de muertos.

¿Y todavía la progresía y adláteres se atreven a hablar de los crímenes de la Iglesia Católica?

Los mongoles mataron a bastante más gente, pero nadie usa eso en un debate con un ciudadano contemporáneo de Ulan-Bator ¿no?

¿Las matanzas de los mongoles o de los nazis justifican las otras?


Además ya se habló muchas páginas atrás que la Iglesia en tiempo de los Nazis, ya no vamos a decir que apoyara el régimen de Hitler (que lo hizo), pero miró a otro lado.

No es desinformación, es que se quieren pintar las cosas de un color ridículo, además con defensores así siempre dará igual la información que haya que otros ya la pintarán a su gusto, pero por suerte para muchos y desgracia para otros, la Iglesia está de capa caida.

Si a los mismos que predican esa doctrina les cuesta seguirla, como esperan que los demás lo hagan...ah claro, la fe, menuda excusa. Me invento lo que me de la gana y los agujeros (socavones) que me queden los tapo con fe.

Tal vez deberías limitarte a postear acerca de lo que sabes, como sobre videojuegos y... sobre videojuegos.

Lo demás es retórica barata que ocupa ancho de banda inútilmente.

Iniciado por jldf

Deberías limitarte a postear acerca de lo que sabes, como sobre videojuegos y... sobre videojuegos.

Lo demás es retórica barata que ocupa ancho de banda inútilmente.

Y tú tal vez deberías ser más respetuoso porque esto es un foro.


Por cierto, con tu cambio de tercio ya contestas a mi pregunta anterior

Iniciado por jldf

Las cifras más elevadas de condenados a muerte a causa de la Inquisición Española entre 1480 y 1808 dan unos 10 000 muertos. La cifra de ejecuciones documentadas asciende a 2000.

Las cámaras de gas de Auschwitz tenían capacidad para 2500 personas por turno. Los jemeres rojos mataron a 2 millones de camboyanos entre 1975 y 1979. Se estima que el comunismo causó cien millones de muertos.

¿Y todavía la progresía y adláteres se atreven a hablar de los crímenes de la Iglesia Católica?

Los mongoles mataron a bastante más gente, pero nadie usa eso en un debate con un ciudadano contemporáneo de Ulan-Bator ¿no?

ya, te ha faltado mencionar que aparte de la inquisicion la iglesia catolica ha estado detras en mayor o menor medida (segun los casos) en la mayoria de asesinatos politicos y guerras desde bastante antes del 1480, pero bueno...

No entiendo estas posturas totalistas, en las que no se pueda reconocer que la Iglesia Católica, como institución, hace cosas mal. No entiendo porqué hay que entenderlo como un ataque, y se justifican sus actuaciones hablando de las barbaridades que cometen otros. Y no entiendo porqué hay que tachar y descalificar al que expresa una opinión contraria a la de uno.

El ser humano es violento por naturaleza (no hay más que repasar la historia) y por ello comete barbaridades. Las seguiremos cometiendo, bien sea con la fuerza bruta, con la fuerza dialéctica o con la fuerza económica.

La Iglesia, como cualquier otra institución, está formada por personas; buenas, malas y regulares. Pretender pensar que todas ellas son malas, es tan de necios como pretender pensar que todas ellas son buenas. Pero resulta aún más necio pretender justificar la mala actitud de una persona con la mala actitud de otra. Porque una no anula a la otra, simplemente suman dos personas malas.

Cuando he hecho el comentario del Vaticano, no me refería a una idea tan simple y tan pueril como la de vender las obras de arte (que ya daría para levantar varios países tercermundistas). El poder económico que representa el Vaticano es inmenso (cuentas bancarias en todo el mundo, acciones en bolsa, participaciones en compañías a través de empresas interpuestas...).

Antiguamente la Iglesia se situaba al lado de los gobernantes, independientemente de los ideales de dicho gobernador. Esto les aseguraba el trato de favor, y al gobernante una dulce vida eterna en el paraíso, además de una interesante suma de poderes. Hoy día se sitúan al lado de los políticos (a ser posible conservadores) y sobre todo, al lado del dinero. Sí, habrá quien se ofenda con esto (no es mi intención), pero recuerdo que hablo de personas y de instituciones, no de Teología ni de Religión.

Por supuesto ese dinero sirve para muchas buenas obras, y eso es digno de alabar. Y más aún debemos alabar a las personas (misioneros o no) que dedican su vida a los demás. Y por supuesto que considero obligación de todos ayudar (no sólo al pobre haitiano que ha perdido lo poco que tenía; también al mendigo que hay debajo de tu casa). Pero me da arcadas que un dirigente eclesiástico (por ejemplo un obispo) que se permite el lujo de inmiscuirse en cuestiones políticas siempre que quiere, que pone a Dios por delante cuando le interesa, y que ni escucha ni atiende al clamor popular que solicita cambios y evolución en la institución que la sitúen más cerca de la sociedad, venga a hablarme de cuestiones morales.

Al misionero lo escucho (conozco a varios), al Obispo no.

Iniciado por Caním

Y tú tal vez deberías ser más respetuoso porque esto es un foro.


Por cierto, con tu cambio de tercio ya contestas a mi pregunta anterior

¿Ahora exiges respeto después de todo lo que has soltado?

Lo que hay que ver.

Iniciado por Troy34

ya, te ha faltado mencionar que aparte de la inquisicion la iglesia catolica ha estado detras en mayor o menor medida (segun los casos) en la mayoria de asesinatos politicos y guerras desde bastante antes del 1480, pero bueno...

¿Fuente? Es decir ¿dónde has visto, leído u oído semejante barbaridad?