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Pulgadas en función de la distancia [Gráfico Dentro]

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  1. #976
    aspirante
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    27 oct, 15
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    Predeterminado Re: Pulgadas en función de la distancia [Gráfico Dentro]

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    Cita Iniciado por josetortola Ver mensaje
    Hola a todos. Después de mucho tiempo leyendo "en la sombra", me he decidido a registrarme.

    Este hilo me ha parecido interesantísimo. Es una pena que el dichoso google no me lo haya dado antes como resultado de búsqueda, porque gracias a él he visto que en este foro hay información interesantísima.

    Sé postivamente que, además de grandes expertos en imagen y sonido, en este foro hay profesionales de la salud de la vista y seguro que también hay gente que tiene las matemáticas más frescas que yo, así que, por favor, que alguien me corrija si me equivoco. Pero las cuentas no me salen del todo con el gráfico de ahí arriba.

    Intentaré reproducir mi proceso de pensamiento, para que sea más fácil corregirme si he metido al pata (perdón por el tocho).

    A menudo confundimos muchos (los no expertos) "resolución" con "nitidez" de imagen. Y es que la resolución es el número de líneas, a lo alto y a lo ancho, que podemos multiplicar para tener el número de píxeles absolutos. Mientras que la nitidez nos la va a dar (entre otras cosas, pero quedándome sólo con lo superficial) el número de píxeles por pulgada. En principio, cuantos más píxeles por pulgada mejor habría de ser la definición, puesto que cada pixel será menor. Insisto, me quedo sólo con lo superficial y matemático, no con lo técnico de interacción de esos píxeles y demás... intento simplificar para que sea lo más básico y general posible.

    En los teléfonos móviles estamos acostumbrados, cada vez más, a que nos den la densidad de píxeles por pulgada. No así en los paneles de TV. No obstante, no es complicado de calcular.

    Tenemos la cantidad de píxeles a lo alto y a lo ancho, dados por la resolución máxima del panel (UHD 3840x2160, HD 1920x1080, HD ready 1280x720), y la longitud de la diagonal del panel dada en pulgadas (40", 46", 55", etc.). Aplicando un poco de matemáticas, en concreto el teorema de Pitágoras (que nos dice que la suma de los cuadrados de los catetos es igual a la hipotenusa al cuadrado), podemos calcular la cantidad de píxeles por pulgada. Es decir, tenemos ambos catetos (los correspondientes a cada resolución), así que podemos calcular el número de píxeles que tendrán en la diagonal. Como también sabemos cúantas pulgadas mide la diagonal, si dividimos ese número de píxeles que habrá en la diagonal de cada resolución entre las pulgadas de la diagonal, tenemos el número de píxeles por pulgada.

    Así, obtendríamos unas PPI tal que así:


    Podéis hacer las cuentas y comprobarlo para la pantalla de vuestro teléfono móvil. Seguramente de ese si que nos habrá dado el fabricante la especificación de PPI, y con esta fórmula coincide.

    Ahora bien, si tenemos la cantidad de píxeles por pulgada de cada tamaño de pantalla para cada resolución y sabiendo que una pulgada son 2,54 centímetros, podemos calcular la distancia entre cada pixel con una simple división.


    Como es lógico, a igualdad de resolución, las pantallas mayores tienen píxeles más grandes o más separados (menos PPI). Lo que concuerda con la lógica de que, a igualdad de resolución, una pantalla más grande la veremos antes pixelada que una de menor tamaño al irnos acercando. E igualmente, nuestro ojo no notará la diferencia entre píxeles de la pequeña antes que de la grande conforme nos vayamos alejando. Hasta aquí creo que los cálculos coinciden con lo que cabe esperar por lógica, además de con los que haya podido usar Carlton Bale.

    ¿Por qué ocurre esto?. Por la resolución de nuestros ojos, evidentemente. La resolución del ojo humano se mide una medida angular que relaciona el tamaño del punto y la distancia desde la que lo observamos. Imaginemos un punto, o un pixel; de cada extremo del píxel imaginamos que salen dos líneas rectas que inciden directamente en nuestros ojos, estas líneas forman un ángulo, y el ángulo que forman esas dos líneas determina si podemos ver o no el objeto.

    Y aquí es donde creo que está la diferencia con lo que ha supuesto Carlton Bale.

    En su web, habla de una resolución del ojo humano de un arco de minuto. Bueno, aquí va a depender mucho de cada ojo, puesto que somos máquinas imperfectas y muy distintos entre nosotros. Pero si atendemos al experto en pantallas, Raymond Soneira de DisplayMate, resolución real de una retina humana en perfecto estado es 0,6 minutos de arco por píxel. Sin embargo, si vamos más allá, el investigador en óptica J. Blackwell, de la Sociedad Óptica Americana, ya en 1946 aseguraba que la resolución del ojo humano está realmente muy cerca de los 0,35 minutos de arco. Esto son diferencias bastante grandes con lo que supone Carlton Bale.

    Así que yo he utilizado estos dos valores como referencia para mis cálculos, es decir, que la resolución del ojo humano, en perfectas condiciones, esté entre los 0,6 y 0,35 minutos de arco.

    Y he seguido con las matemáticas... Si antes calculamos la separación de píxeles en centímetros de cada tamaño de pantalla según la resolución de la misma, ahora podemos ver, con ese ángulo de visión por cada punto que tiene nuestro ojo, a qué distancia debemos situarnos de la pantalla para que nuestro ojo llegue a apreciar la separación entre píxeles.

    Es decir y siguendo con el ejemplo de antes, tenemos unos píxeles separados un tamaño X, y de cada extremo sale una línea que converge directamente en el centro de nuestro ojo. El pixel de ese tamaño lo veremos totalmente cuando el ángulo que formen las dos líneas que unen sus extremos con nuestro ojo sea de entre 0,6 y 0,35 minutos de arco.

    Así que si ahora trazamos una línea perpendicular a ese pixel desde su centro que incida directamente en nuestro ojo, esa línea será (perdón por la perogrullada) perpendicular al pixel (90º) y el ángulo que quedará en nuestro ojo entre ella y las líneas que van a los extremos del píxel serán de la mitad de la anterior. Y con esto, podemos ver que la mitad del tamaño del pixel dividida por la distancia al pixel (esa línea perpendicular a él que incide en nuestro ojo) será igual a la tangente de ese nuevo ángulo que resultaba ser la mitad del anterior. De esa fórmula podemos despejar la distancia al pixel y calcular a qué distancia seremos capaces de verlo con la equivalencia 1 pixel de la pantalla = 1 "pixel" de nuestro ojo.

    Nos quedaría una cosa tal que así:


    Estas tablas dan la distancia (en centímetros) en la cual la resolución de cada pantalla coincide con la de nuestra vista para ambos casos, 0,35 y 0,6 minutos de arco de resolución del ojo humano.

    ¿Cómo interpretar esto?

    Tengamos en cuenta estas cosas:

    • Cuanta mejor vista tengamos (es decir, la resolución de nuestro ojo se mida en menor ángulo), a mayor distancia apreciaremos el máximo detalle de cada pantalla.
    • Una vez que estamos a la distancia de máximo detalle, acercarnos más no nos va a hacer que veamos las cosas con más detalle, con el riesgo de perder nitidez, ya que será más fácil para nuestro ojo observar la diferencia entre cada pixel.
    • Por el contrario, si nos alejamos de la pantalla estaremos haciendo que nuestro ojo no sea capaz de ver más allá de su capacidad de apreciar esos puntos a esa distancia. Veremos igual las resoluciones que estén por debajo de la que pueda apreciar nuestro ojo a esa distancia.


    Hasta aquí todo es obvio, ¿no?.

    Pues sacando con esto los datos de ahí arriba, significa que, por ejemplo, si quiero poner una pantalla de 65" UHD en mi salón, probablemente la distancia óptima de visionado estará entre los 3,68m y los 2,14 (según mi capacidad visual, si es peor pues será más cerca todavía). A menos distancia empezaré a ver el pixelado. Y si me alejo hasta los 7,36m ó 4,29m (igualmente, dependiendo de mi vista, si es peor pues más cerca) no me servirá de nada tener un panel UHD puesto que mi ojo lo verá en HD "solamente".

    El problema inverso, si quiero poner una televisión UHD en mi salón pero quiero saber el tamaño para poder apreciar el máximo detalle, pues si la distancia a mi posición en mi sofá favorito son 2,5m, no debo bajar de una 46" si tengo una vista agraciada, o incluso una 65" si mi vista no es tan "de águila".

    ¿En qué difieren mis cálculos de los de Carlton Bale?

    Pues simplemente en la resolución del ojo humano, supongo. Él usa una resolución menor (mayor ángulo para cada punto), por lo que para apreciar el máximo detalle de cada panel pues te tienes que poner mucho más cerca. Con la información que yo he podido encontrar sobre la resolución del ojo humano, bastante mejor que la que supone él, estando más lejos ya tienes el máximo detalle.

    Esa debe ser la diferencia por la que no me salían los números con su gráfica. Pero también es cierto que cada uno tenemos la vista como la tenemos, por lo que no sé qué será más exacto.

    A mi, personalmente por mi experiencia, las distancias que da Carlton Bale son demasiado cortas. Yo no aprecio mejora del detalle en absoluto si me acerco a la 65" HD que hay aquí al lado de unos 4 a unos 3 metros. Es más, si bajo de los 2 metros no sé si es paranoia mía pero ya empiezo a querer ver bordes de sierra en algunas líneas rectas. Donde seguro que ya los veo (y noto mucho el pixelado) es por debajo del metro de distancia. Quizá para mi lo de 0,6 minutos de arco se aproxime más a la realidad. Pero, para ser sincero, más allá de estos cálculos teóricos, no tengo ni idea de la resolucíon de mi ojo (no llevo corrección alguna y, por mi trabajo que me obliga a revisármelos cada 12 meses, se que de momento no la necesito en absoluto).

    Pero insisto en que para mi, las distancias de Carlton Bale me parecen demasiado cortas y las que se supone una resolución del ojo de 0,35 minutos de arco, quizá demasiado largas. Sin embargo, las distancias para la resolución de 0,6 minutos de arco en el apartado HD Ready me concuerdan más con mi experiencia propia (ojo, propia, con mis propios ojos y la propia interpretación subjetiva de mi cerebro, quizá la de nadie más)y me han recordado a lo que te decían hace años, unos 8 ó 10, cuando ibas a mirar una TV... que solían recomendar "una distancia de visionado en metros igual a la diagonal en pulgadas partido por 10" ( ¿a nadie más que a mi le soltaron esa cantinela doscientas veces?... tampoco me extrañaría, en vendedores tampoco te puedes fiar). No obstante, como referencia, creo que bien vale el saber y el entender que, mientras nuestros ojos acompañen (o sean corregidos sus defectos con gafas o lentillas), las distancias óptimas de visionado son mayores de lo que solemos pensar. Y por tanto, quizá eso de que se repite de que resoluciones 4K sólo valen para estar cerquísima de la tv no siempre sea del todo cierto (hablo sólo de resolución máxima del panel, no de la del contenido, que por desgracia será el factor limitante).

    EDITO: por supuesto, todo esto hablando únicamente de la densidad de píxeles por pulgada, sin entrar ya a valorar algo tan importante o incluso más como es la propia tecnología de los paneles (no sólo si led, oled o plasma, sino si son RGB, RGBG, RGBW...), qué tipo de píxeles son, etc. etc. por lo que lo expresado aquí jamás puede suplantar a que cada uno lo pruebe con sus propios ojos para cada modelo que le interese antes de quedarse definitivamente con uno.

    Y eso si, ante la duda de "¿qué tamaño pongo para mi salón?", pese a todo esto yo siempre lo he tenido claro: cuanto más grande, mejor, ya luego si eso ya me aparto yo para no ver el pixelado

    Saludos, y mil perdones por el tocho.
    Estaba repasando todo lo comentado y me parece muy acertado despues de comprarme mi fhd de 40" y decirme en tienda que para 2 metros es pequeña incluso.....yo creo que los calculos en general son muy optimistas.

  2. #977
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    Predeterminado Re: Pulgadas en función de la distancia [Gráfico Dentro]

    Hola a todos,

    Como algunos sabéis tengo un hilo abierto para decidir que televisor comprar. Estoy muy indeciso con el tamaño del televisor. Hueco tengo para meter un 50 -55 ó 60" pero por mucho que lo recomienden los expertos, para ver la máxima nitidez o poder apreciar al máximo el detalle, me da la impresión que si sigues la recomendación para apreciar el máximo detalle (todas las tablas y calculadoras etc) probablemtente se vuelva incomodo tener un tamaño que no abarquemos mirando más o menos al centro de la pantalla. Es decir, la distancia ideal para disfrutar el máximo detalle puede ser 55'' pero para estarcómodo? Para que la visión abarque toda lla pantalla sin que acabes mareado (que estoy aburrido de leer a gente decir que ha acabado mareada por comprar una tele enorme).
    Mi intención es coger una tv full hd(no quiero 4k) y me parece que no voy a estar cómodo con una pantalla tan enorme como marcan las tablas... Es por ello que os pido consejo.
    Para 2,4 metros me parece que 46" está más que bien, qué opinais?

    PD-->Aqui algunas personas que han tenido que descambiar la tv por pasarse con el tamaño y acabar mareados... http://www.tecnologiadetuatu.elcorte...s-televisores/

  3. #978
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    Predeterminado Re: Pulgadas en función de la distancia [Gráfico Dentro]

    Yo en esa distancia aproximadamente, tengo 40" y me parece grande.....
    Aqui te diran que 46" es pequeña. Si todos los contenidos fuesen en 1080p.....pero la tdt es como es

  4. #979
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    Predeterminado Re: Pulgadas en función de la distancia [Gráfico Dentro]

    Gracias por tu respuesta... Buneo siguiendo las tablas te dicen de poner 55" a esa distancia la verdad que a mi lo razonable.son 42, 40 a esa distancia es que más me parece una pasada no se...

  5. #980
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    Predeterminado Re: Pulgadas en función de la distancia [Gráfico Dentro]

    Las tablas dicen eso teniendo en cuenta que los contenidos sean en 1080p o 4k, pero si vas a ver tdt actual.... El problema es que vas a ver unas pixelaciones del copon con 50-55".
    Yo estoy a 2 mts y si veo tdt me tengo que alejar otro metro.
    Esa misma tdt pelis si la veo a 2mt.
    Particularmente me fastidia mas ver mala calidad de imagen que pantalla "pequeña". Que no lo es

  6. #981
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    Predeterminado Re: Pulgadas en función de la distancia [Gráfico Dentro]

    Hola Jujo, voy a ver pelis en full hd y veré tdt...Realmente hay unos 3 metros... No quiero 4k

    Si no me equivoco con el rescalado es cuando se ve fatal no? y cuanto más grande sea más se rescala? Gracias.

  7. #982
    diplomado Avatar de Rioeire
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    Predeterminado Re: Pulgadas en función de la distancia [Gráfico Dentro]

    Cuanto mas grande es no reescala mas.El reeescalado es en funcion a la resolucion , da igual que la tv sea de 32 que de 65", otra cosa es que a mayor tamaño mas se notan los defectos evidentemente.
    A 3 metros hoy en dia yo no pondria menos de 55".

  8. #983
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    Predeterminado Re: Pulgadas en función de la distancia [Gráfico Dentro]

    Pues al final midiendo bien ando en torno a los 3 metros y aunque me parece una bestialidad voy a ir en torno a las 50" máximo...

    Ahora a ver que tv elijo full hd y a ver una tienda que la pueda descambiar si veo que no me acostumbro a ella jejeje. Estas online me temo que no va a poder ser...

  9. #984
    aspirante
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    27 oct, 15
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    Predeterminado Re: Pulgadas en función de la distancia [Gráfico Dentro]

    Eso ya es cuestion personal.
    Yo, para ver tdt sd ni de coña.
    Blu ray y tdt hd pelis las veras de cine. Tdt hd programas directo de pena igual.
    Prueba en una tienda que te pongan emision por que en el carrefuuuullll no te lo ponen.
    Prueba cuandi la compres.
    Yo estoy a 2 y 3 metros y no la cambio a mas grande.
    Pero todo es como una la vea
    escubi ha agradecido esto.

  10. #985
    Otra vez por aquí Avatar de SERBANA
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    23 jun, 08
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    Predeterminado Re: Pulgadas en función de la distancia [Gráfico Dentro]

    Cita Iniciado por escubi Ver mensaje
    Pues al final midiendo bien ando en torno a los 3 metros y aunque me parece una bestialidad voy a ir en torno a las 50" máximo...
    Hola,
    Tu verás lo que haces, pero para 3 m, 50" se me antoja pequeña. (Desde mi experiencia personal con una 46, 60 y 106" esta última la veo a unos 4 m).
    Saludos,
    escubi ha agradecido esto.

  11. #986
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    Predeterminado Re: Pulgadas en función de la distancia [Gráfico Dentro]

    Bueno pues vengo del corte inglés y tenían puesto teledeporte en hd (imagino que la tdt emite en hd ready).

    Se veían todas en general fatal, como con un haló blanco al rededor de los jugadores cuando se veía un plano general del campo... Como pixelitos... Uffff no me ha gustado nada, que mal. Si se ve así la tdt en hd como se verá la que no es hd...

    Menudo chasco me dan ganas de no cambiar mi tv de 32" que mierda...

    He visto sony 48w705, la samsun j6200 (que dentro que se ven todas mal era de las que mejor se veía) y alguna LG.

    Curiosamente las 4k no se veían tan mal y eso que , si no me equivoco, tienen que rescalar más que una full hd...

    Una decepción tremenda... No se si es que los modelos que tienen son muy malos y también que un partido de futbol sala es lo más dinamico que hay... A ver si me echáis una mano para coger una tv que la tdt hd no se vea tan mal.

    Un abrazo.

  12. #987
    aspirante
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    27 oct, 15
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    Predeterminado Re: Pulgadas en función de la distancia [Gráfico Dentro]

    Entre otras cosas a eso me refiero. Y cuanto mas grande, peor, excepto te pongas mas lejos.
    La UHD al tener mas ppp igual mitiga algo (es mi opinion).
    Fhd 32" 72 ppp, 40" 56 ppp. UHD 40" 110 ppp.
    De todas formas en el centro comercial hay que ver que calidad señal les llega al ser tantas tv.
    Yo creo que se compran tvs demasiado grandes para el uso que se van a dar.
    Si ves todo por adsl o fibra, aun.
    Si enchufas la antena como to dios....
    escubi ha agradecido esto.

  13. #988
    aprendiz
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    09 dic, 10
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    Predeterminado Re: Pulgadas en función de la distancia [Gráfico Dentro]

    Lo que si que tengo es movistar TV. Me pregunto si se ven mejor los canales por movistar tv que por la antena...

    Es decir, el teledeporte hd de movistar es mejor hd que el de la antena?

    Espero que tnga que ver que haya varias tv conectadas a la tdt porque madre mia, que mal...
    Podría tener sentido porque se veían mal todas jajaja. De todas formas no tengo claro el asunto... El hd de la tdt es hd ready no? Y por otro lado, a lo que llamáis sd es la tdt normal?

  14. #989
    principiante
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    21 abr, 15
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    Predeterminado Re: Pulgadas en función de la distancia [Gráfico Dentro]

    Voy a dar mi opinión personal sobre el asunto.
    Yo también tenía dudas sobre que tv comprar para una distancia de visionado de 2,6m aprox. (incluso escribí en este hilo preguntando).
    Al final decidi comprar una tv de 55" (una 55JS8000) y estoy más que encantado con el tamaño elegido. No la compraria mas pequeña por nada del mundo, y eso que mucho contenido que se ve es TDT.
    Recomiendo a todo el mundo que vaya a una tienda y haga la prueba y saque sus propias conclusiones.

    Y pido también que todo el que dice que una tv de 55 se ve mal a 2,5m sea porque la ha probado intensivamente (no creo que haya muchos de esta opinión) y no de oidas.

  15. #990
    aprendiz
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    09 dic, 10
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    Predeterminado Re: Pulgadas en función de la distancia [Gráfico Dentro]

    Cita Iniciado por ProKlibe Ver mensaje
    Voy a dar mi opinión personal sobre el asunto.
    Yo también tenía dudas sobre que tv comprar para una distancia de visionado de 2,6m aprox. (incluso escribí en este hilo preguntando).
    Al final decidi comprar una tv de 55" (una 55JS8000) y estoy más que encantado con el tamaño elegido. No la compraria mas pequeña por nada del mundo, y eso que mucho contenido que se ve es TDT.
    Recomiendo a todo el mundo que vaya a una tienda y haga la prueba y saque sus propias conclusiones.

    Y pido también que todo el que dice que una tv de 55 se ve mal a 2,5m sea porque la ha probado intensivamente (no creo que haya muchos de esta opinión) y no de oidas.
    A mi lo que me da miedo es que la tdt con una pantalla tan grande se vea como el culo. La tdt en hd me refiero... A ver si alguien me ayuda con este tema..En full hd una buena peli seguro que se ve genial pero un partido o algo así, como se vea como el de esta mañana de tele deporte hd prefiero no verlo

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