Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Estaba cantado que iba a traer cola lo del SMI. Hay muchas Españas, a la España del campo si le subes el salario y las comercializadoras no quieren pagar mas, tienes el lío en la mesa, pues los margenes están muy ajustados, el patrón puede decir que no recoge la cosecha o que prescinde de trabajadores y todo es por la subida del SMI, por supuesto que son igualmente responsables las comercializadoras pero eso ya lleva así mucho tiempo, no es ningún cambio reciente. Y a las comercializadoras no se las puede votar, a los políticos que promulgan leyes o decretos si

Por lo que queda claro sobre quien van a caer la responsabilidad, sobre el gobierno, sobre los políticos. una gente que trabaja de sol a sol duramente recogiendo la cosecha, no son ningunos ninis que por el día van a la universidad a pasear los libros, por la tarde/noche de manifestación y quema de contenedores y a dormir calentito a casa.

Esta gente trabajadora y dura de campo como les toques las pelotas........ De momento solo es un calentamiento, como la cosa se tuerza un poco mas, vais a ver lo que pasa.

Además los 950€ de SMI no van ayudar mucho a paliar los problemas que hay en las grandes ciudades, con un costo de la vida muy elevado en relación a los salarios así que pocos van a verse beneficiados por esta subida y si que habrá gente que se vea perjudicada.

"El dolor vendrá después" Lo dijo el rey.

Iniciado por salmengar

https://www.vozpopuli.com/politica/s...323468635.html

Los sindicatos arropan a la ministra Díaz y dejan solo a Vara ante la revuelta de los agricultores
UGT y CCOO, ausentes en las manifestaciones convocadas por las principales asociaciones agrícolas en Extremadura, se alinean con el discurso de la ministra de Trabajo y Economía Social

El secretario general de UGT, Pepe Álvarez, no cree que la complicada situación de los agricultores extremeños esté relacionada con la subida del salario mínimo interprofesional (SMI), y calificó a los miles de manifestantes que acudieron a Don Benito de ser la "derecha terrateniente" y "carca".

El secretario de CCOO, Unai Sordo, señaló que "no está fundamentada científicamente la denuncia de Vara", tras lo que ha insistido en que "todos sabemos de los problemas estructurales del campo, como los precios a los productores anormalmente bajos".


Y no dudo que los agricultores tengan problemas y haya que ayudarlos. Pero no en base a pagar salarios de miseria, que de hecho ya pagan. Con unos indices de contratos "amañados" y de economia sumergida, bastante altos.

Tambien te recuerdo que la Agricultura europea es el unico sector con presupuestos globales de la UE, a traves de la PAC. Politica basada en muchos casos en subvenciones por "no hacer nada".

En fin, que es un tema muy complejo y me llama mucho la atencion de que "salten" de repente estas protestas, donde jamas las ha habido, y que se basen precisamente en no pagar sueldos decentes. No hablan de modificar los sistemas de intermediacion, modificar estructuras, maquinarias, etc.

Saludos

Y a quien creemos a CCOO, o al sindicato de derecha de COAG. Saludo.

https://www.elconfidencial.com/econo...a-smi_2415792/

https://www.efeagro.com/noticia/smi_agricultura/

ASAJA y COAG ahora son de derechas, donde están Sanchez Gordillo y Diego Cañamero.

https://www.larazon.es/economia/2020...xd5muyg4a.html

Iniciado por salmengar

https://www.vozpopuli.com/politica/s...323468635.html

Los sindicatos arropan a la ministra Díaz y dejan solo a Vara ante la revuelta de los agricultores
UGT y CCOO, ausentes en las manifestaciones convocadas por las principales asociaciones agrícolas en Extremadura, se alinean con el discurso de la ministra de Trabajo y Economía Social

El secretario general de UGT, Pepe Álvarez, no cree que la complicada situación de los agricultores extremeños esté relacionada con la subida del salario mínimo interprofesional (SMI), y calificó a los miles de manifestantes que acudieron a Don Benito de ser la "derecha terrateniente" y "carca".

El secretario de CCOO, Unai Sordo, señaló que "no está fundamentada científicamente la denuncia de Vara", tras lo que ha insistido en que "todos sabemos de los problemas estructurales del campo, como los precios a los productores anormalmente bajos".


Y no dudo que los agricultores tengan problemas y haya que ayudarlos. Pero no en base a pagar salarios de miseria, que de hecho ya pagan. Con unos indices de contratos "amañados" y de economia sumergida, bastante altos.

Tambien te recuerdo que la Agricultura europea es el unico sector con presupuestos globales de la UE, a traves de la PAC. Politica basada en muchos casos en subvenciones por "no hacer nada".

En fin, que es un tema muy complejo y me llama mucho la atencion de que "salten" de repente estas protestas, donde jamas las ha habido, y que se basen precisamente en no pagar sueldos decentes. No hablan de modificar los sistemas de intermediacion, modificar estructuras, maquinarias, etc.

Saludos

Si lo dicen UGT y CCOO que son independientes (en todos los sentidos) pues habrá que creerles

Iniciado por salmengar

https://blogs.elconfidencial.com/esp...rario_2433627/

El salario mínimo, Extremadura y el populismo agrario
El salario mínimo no es más que una cortina de humo. Los problemas de fondo del campo son más importantes: caída de la renta agraria en 2019 y hundimiento de los precios


Lo primero que hay que decir es que los problemas de empleo de Extremadura, con un 23,48% de tasa de paro (la más alta de España, sin contar Ceuta y Melilla), no son nuevos, y, de hecho, tienen poco que ver con la cuantía del salario mínimo. Algunos datos lo acreditan. Cuando en 2014 la economía española volvió a crecer tras años en recesión, el paro en Extremadura se situaba en el 29,79%, por encima de la media nacional, situado en el 24,44%. Había, por lo tanto, una distancia de 5,35 puntos porcentuales.


Se explica por si solo. Pero manda huevos que sean los empresarios, mas o menos pequeños los que monten las movilizaciones. Y encima que su presidente les baile el agua.



Saludos

El margen de beneficio es muy pequeño.
Un ejemplo, que se puede extrapolar, es el de los cítricos que tienen un margen del 10%. Una subida del SMI de 750 a 900 € es un 20 % de subida y aunque el coste de la mano de obra es poco, lo notan.

Spoiler:

También

El veto ruso a la fruta, el parón europeo y los abusos de las centrales de compras obligaron a arrancar 1.700 hectáreas de árboles o el cambio de cultivos

no han ayudado ni al agricultor ni a la contratación.
Tienen razones para protestar.

Iniciado por dacres

El margen de beneficio es muy pequeño.
Un ejemplo, que se puede extrapolar, es el de los cítricos que tienen un margen del 10%. Una subida del SMI de 750 a 900 € es un 20 % de subida y aunque el coste de la mano de obra es poco, lo notan.

Spoiler:

También
no han ayudado ni al agricultor ni a la contratación.
Tienen razones para protestar.

Yo no estoy negando que los agricultores tengan razones para protestar. No nos confundamos.

Lo que discuto es que achaquen su mala situacion a la subida del SMI. Son dos cosas totalmente diferentes, y traje al debate las declaraciones fuera de tono y sin sentido de Fdez. Vara.

Saludos

No conozco el sector, pero conozco el mundo empresarial y negociación.
Si tiras el precio de tu producto, estás muerto.

Nunca debes vender por debajo del coste de producción dejando al menos un 30% de margen operativo.

Si bajas de eso, cierra y dedicate a otra cosa.

En este sector hay mucho incompetente mal asesorado y avaricioso que año tras año ha bajado su margen y ahora su avaricia lo ha llevado a la quiebra.

Si no se unen y marcan unos precios mínimos de venta, están muertos.

Esto ... es de parvulitos de negociación empresarial.

Iniciado por salmengar

Yo no estoy negando que los agricultores tengan razones para protestar. No nos confundamos.

Lo que discuto es que achaquen su mala situacion a la subida del SMI. Son dos cosas totalmente diferentes, y traje al debate las declaraciones fuera de tono y sin sentido de Fdez. Vara.

Saludos

No, si yo tampoco lo achaco pues hay más factores. Puse el 'spoiler' para que se viera la influencia real del coste de la mano de obra en las fases de cultivo y recogida.
Lo incluí respondiéndote a ti porque aparece el margen de beneficio y por si sirve para considerar su protesta de otro modo.

Iniciado por ManuelBC

No conozco el sector, pero conozco el mundo empresarial y negociación.
Si tiras el precio de tu producto, estás muerto.

Nunca debes vender por debajo del coste de producción dejando al menos un 30% de margen operativo.

Si bajas de eso, cierra y dedicate a otra cosa.

En este sector hay mucho incompetente mal asesorado y avaricioso que año tras año ha bajado su margen y ahora su avaricia lo ha llevado a la quiebra.

Si no se unen y marcan unos precios mínimos de venta, están muertos.

Esto ... es de parvulitos de negociación empresarial.

Pero eso lo puedes hacer si tu producto no lo pueden conseguir en otros sitios.

El problema del sector agrícola es que sus productos los producen también en países terceros que compiten con los de aquí sin la necesidad de cumplir la misma legislación que se exige aquí, y esos una clara ventaja competitiva par ellos. Y ahí entra el SMI. Resulta que en Marruecos pagan salarios de misera sin cumplir nada parecido a lo que aquí se exige a los agricultores españoles y sin embargo les permiten introducir sus productos en un mercado europeo supuestamente protegido contra terceros pero que en el sector agrícola no es así.

Por tanto, el SMI sí que es significativo en sus protestas, por mucho que ahora prentendan despistar con otros problemas que también tienen pero no son comparables, porque el poder de negociación con las distribuidoras pues es eso algo negociado, pero el SMI y el resto de la legislación laboral es algo impuesto.

Cierto, pero eso ocurre con muchos otros productos pero el consumidor decide donde y a quien comprar.

El Gobierno también puede ayudar vigilando más las importaciones de frutas y verduras.

Iniciado por Cañoncito

Pero eso lo puedes hacer si tu producto no lo pueden conseguir en otros sitios.

El problema del sector agrícola es que sus productos los producen también en países terceros que compiten con los de aquí sin la necesidad de cumplir la misma legislación que se exige aquí, y esos una clara ventaja competitiva par ellos. Y ahí entra el SMI. Resulta que en Marruecos pagan salarios de misera sin cumplir nada parecido a lo que aquí se exige a los agricultores españoles y sin embargo les permiten introducir sus productos en un mercado europeo supuestamente protegido contra terceros pero que en el sector agrícola no es así.

Por tanto, el SMI sí que es significativo en sus protestas, por mucho que ahora prentendan despistar con otros problemas que también tienen pero no son comparables, porque el poder de negociación con las distribuidoras pues es eso algo negociado, pero el SMI y el resto de la legislación laboral es algo impuesto.

La repercusión del aumento que se dio en los gastos de personal fue mínima respecto al precio final. En el spoiler se veía, aplicando ese 20% de aumento del sueldo mínimo al coste de cultivo y recogida; dando por hecho que era el que se aplicaba.
Respecto a las importaciones no se puede ser competitivo. Coincido contigo.
La 'no negociación' de las distribuidoras fue uno de los motivos para que se arrancaran árboles y cambiaran cultivos. Habría quien decidió subsistir y salió a protestar.
De todo habría.

Los problemas del sector terciario en España son varios :

-El primero viene de nuestra entrada en la CEE. En esos acuerdos, nuestros gobernantes "venden" a este sector terciario y al industrial. O es que quizas pensais que Francia, Italia o Alemania iban a permitir competencia de parte de un nuevo socio... En algun sitio he leido o escuchado que la media de ayuda por la PAC por perceptor es, en España de 5.000 euros y en Francia de 30.000 euros, por poner un ejemplo.
-El segundo es el retraso del sector ( de siglos ), en modernizacion de sus estructuras, maquinaria, empresarios, trabajadores, asociaciones, etc. etc. De hecho desde hace años no se cultiva o se cria en funcion de la realidad geografica o climatica, sino en funcion de las ayudas y subvenciones de la PAC y su evolucion futura.
-Tercero, la concentracion en la distribucion, intermediacion y comercializacion de todos los productos, donde la competencia real brilla por su ausencia.
-Acuerdos comunitarios con paises con economias menos desarrolladas que la nuestra que nos inundan con sus productos mucho mas baratos por la falta de competencia en costes y mano de obra.


Curiosidades :

Tengo 61 años y desde que tengo memoria, siempre he escuchado al sector, quejarse. Del tiempo, si era bueno porque era bueno, si era malo porque era malo, si llueve porque llueve y si no llueve porque no llueve.
Antes de la entrada en la entonces CEE, quejas, despues quejas. Y segun ellos siempre... perdiendo dinero. Coño pues llevan 40 años perdiendo dinero, deben ser tontos.
En la recogida de la fresa, buscamos mano de obra emigrante porque los españoles no quieren ir. En la recogida de fruta en Lleida, se quejan de lo mismo. Pero resulta que luego los españoles se van a la vendimia a Francia, y los cultivos en invernaderos de Almeria y Murcia estan llenos de emigrantes. Y curiosamente en éstas zonas, la gente vota a Vox.

Pues me lo tendreis que explicar porque entre los 400 euros de subsidios que cobran muchos y entre el SMI que podrian cobrar ( aunque fuera el antiguo ) hay mas del doble.

Luego ya sobre la sobreexplotacion de los acuiferos y los recursos naturales ya hablamos otro dia.


Saludos

Fernández Díaz. PP

Un campeón en democracia y ajuste fino de instrumentos.

OPERACIÓN KITCHEN

El Gobierno del PP gastó 500.000 euros en fondos reservados para proteger al partido del caso de su caja b

La Cadena SER accede a información aún clasificada como secreta por el Ejecutivo que revela que el Ministerio del Interior de Jorge Fernández Díaz destinó esa cantidad entre 2013 y 2015 a la policía política, para espiar a Bárcenas y destruir pruebas que comprometieran al PP en el caso de su caja b

La documentación también confirma que el número 2 de Interior, el imputado exsecretario de Estado de Seguridad, Francisco Martínez, fue quien aprobó la disposición del gasto
.

Iniciado por dacres

Fernández Díaz. PP

Un campeón en democracia y ajuste fino de instrumentos.

OPERACIÓN KITCHEN

El Gobierno del PP gastó 500.000 euros en fondos reservados para proteger al partido del caso de su caja b

La Cadena SER accede a información aún clasificada como secreta por el Ejecutivo que revela que el Ministerio del Interior de Jorge Fernández Díaz destinó esa cantidad entre 2013 y 2015 a la policía política, para espiar a Bárcenas y destruir pruebas que comprometieran al PP en el caso de su caja b

La documentación también confirma que el número 2 de Interior, el imputado exsecretario de Estado de Seguridad, Francisco Martínez, fue quien aprobó la disposición del gasto
.

Le gustará a Migué. Tengo curiosidad de si tirará de tabla rasa o de un sí, Peroooo...

Iniciado por dacres

La repercusión del aumento que se dio en los gastos de personal fue mínima respecto al precio final. En el spoiler se veía, aplicando ese 20% de aumento del sueldo mínimo al coste de cultivo y recogida; dando por hecho que era el que se aplicaba.

Aquí partes de un error, el precio final no es el que recibe el agricultor. El precio final para el agricultor es el precio de venta a su cliente, que es un distribuidor y no el cliente final. Por tanto, el coste porcentual del salario es mayor de lo que dice tu grafico para el agricultor.

Lo que si es muy válido el grafico es para ver todos los costes que se le van añadiendo a un producto y que finalmente repercuten en el consumidor final.