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Tema: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #16816
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Si, está claro que tenemos opiniones diferentes sobre este tema, en un lado yo y la UE y en el otro tú. Aunque parezca mentira tanto la UE como la constitución están contra la intolerancia de pensar que la única creencia religiosa, ideológica o pedagógica válida es la de uno mismo.

    Saludos
    El estado debe proporcionar la mejor educación posible, una educación neutral, racional y abierta que permita al alumno elegir cómo ser el día de mañana, no me parece justo que los padres condicionen a sus hijos, para mi eso es poco menos que intolerancia.
    toni58, Albert Dirac y Aryastark han agradecido esto.
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  2. #16817
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    El estado debe proporcionar la mejor educación posible, una educación neutral, racional y abierta que permita al alumno elegir cómo ser el día de mañana, no me parece justo que los padres condicionen a sus hijos, para mi eso es poco menos que intolerancia.
    Cuando dices "condicionar", ¿te refieres a educar?

    Yo llevo condicionando a mis hijos desde el primer día que nacieron, de acuerdo a mi criterio y valores personales.
    Entiendo que tú propones que esa responsabilidad sea del Estado. Sinceramente, es una opción que me da mucho miedo y no puedo comprender que nadie defienda.

    El Estado, o Ministerio de Educación, deberá imponer unos mínimos exigibles en cuanto a temario. La parte de "formación" en valores, ya sean sociales, políticos, religiosos etc... entra dentro del ámbito de decisión de los padres.

    Yo soy católico, y veo una aberración que se quiera imponer formación católica al que no la quiere. Igualmente encuentro incomprensible que mi elección de transmitir a mis hijos los valores que he recibido y considero apropiados se considere intolerancia. Intolerancia sería no dejar que lo hiciera.

    Si los niños son del Estado, que los tenga el Estado en incubadoras y los mantenga. Acabamos con el concepto de familia, y todos tan contentos

    Saludos
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  3. #16818
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    El estado debe proporcionar la mejor educación posible, una educación neutral, racional y abierta que permita al alumno elegir cómo ser el día de mañana, no me parece justo que los padres condicionen a sus hijos, para mi eso es poco menos que intolerancia.
    Esa es tu ideologia estatista, tu religión. Las personas tenemos unas creencias, vivencias, cultura...y por ese filtro vemos el mundo. Todos lo tenemos, unos paradigmas. Pretender que "el estado", ¿que es el estado?, el estado es el gobierno de turno. Quieres decir con esto que la educación neutral y racional la decida gente como Sanchez o Iglesias y deleguemos en ellos nuestra responsabilidad?. Creo que deberías profundizar en la historia del siglo XX. ¡tengo mucho miedo!
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  4. #16819
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por acid1977 Ver mensaje
    Cuando dices "condicionar", ¿te refieres a educar?

    Yo llevo condicionando a mis hijos desde el primer día que nacieron, de acuerdo a mi criterio y valores personales.
    Entiendo que tú propones que esa responsabilidad sea del Estado. Sinceramente, es una opción que me da mucho miedo y no puedo comprender que nadie defienda.

    El Estado, o Ministerio de Educación, deberá imponer unos mínimos exigibles en cuanto a temario. La parte de "formación" en valores, ya sean sociales, políticos, religiosos etc... entra dentro del ámbito de decisión de los padres.

    Yo soy católico, y veo una aberración que se quiera imponer formación católica al que no la quiere. Igualmente encuentro incomprensible que mi elección de transmitir a mis hijos los valores que he recibido y considero apropiados se considere intolerancia. Intolerancia sería no dejar que lo hiciera.

    Si los niños son del Estado, que los tenga el Estado en incubadoras y los mantenga. Acabamos con el concepto de familia, y todos tan contentos

    Saludos
    No, no dejo esa responsabilidad en manos del estado, digo que debe proporcionar una educación neutral, racional y abierta que permita al alumno elegir cómo será el día de mañana. A mi me interesa que mi hijo vaya a un colegio neutro y sea él quien decida quien quiere ser, no voy a ser yo quien quiera decidir por él. En un colegio de este tipo habrá variedad de alumnos, de distintas clases sociales y con distintas creencias.
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  5. #16820
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Esa es tu ideologia estatista, tu religión. Las personas tenemos unas creencias, vivencias, cultura...y por ese filtro vemos el mundo. Todos lo tenemos, unos paradigmas. Pretender que "el estado", ¿que es el estado?, el estado es el gobierno de turno. Quieres decir con esto que la educación neutral y racional la decida gente como Sanchez o Iglesias y deleguemos en ellos nuestra responsabilidad?. Creo que deberías profundizar en la historia del siglo XX. ¡tengo mucho miedo!
    Siendo neutra dará igual el gobierno de turno. Explícame por qué una educación neutra, sin política ni religión es adoctrinamiento del estado.
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  6. #16821
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Siendo neutra dará igual el gobierno de turno. Explícame por qué una educación neutra, sin política ni religión es adoctrinamiento del estado.
    Neutral para quien?¿que es neutral para ti y para mi? No existen colegios neutrales porque no existen las personas neutrales. Lo que para mi es neutral para ti es inaceptable y viceversa. Como te digo todos tenemos un sesgo ¿quien decide que es neutral y que no?
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  7. #16822
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Neutral para quien?¿que es neutral para ti y para mi? No existen colegios neutrales porque no existen las personas neutrales. Lo que para mi es neutral para ti es inaceptable y viceversa. Como te digo todos tenemos un sesgo ¿quien decide que es neutral y que no?
    Es decir, crees que un colegio donde haya variedad de alumnos de distintas clases sociales, diferentes culturas y con distintas creencia personales, que esté libre de política y religión es adoctrinamiento.
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  8. #16823
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    No, no dejo esa responsabilidad en manos del estado, digo que debe proporcionar una educación neutral, racional y abierta que permita al alumno elegir cómo será el día de mañana. A mi me interesa que mi hijo vaya a un colegio neutro y sea él quien decida quien quiere ser, no voy a ser yo quien quiera decidir por él. En un colegio de este tipo habrá variedad de alumnos, de distintas clases sociales y con distintas creencias.
    Y a mí esa opción me parece perfecta, que puedas buscar el colegio que se ajuste a tu definición de "neutro" y acompañe de la mejor manera posible la educación que tú estás dando en tu casa (del post al que respondía me daba la impresión de que te parecía mal también dar esta formación en casa por parte de los padres, releyendo entiendo que no es así y te refieres sólo al ámbito del colegio). Sólo pido poder hacer lo mismo.

    Los hijos decidirán quienes son queramos o no, mi preocupación como padre es transmitirle mi visión sobre lo que es correcto o no, y darles las mejores herramientas para que se puedan desenvolver en la vida. Entiendo que en eso podemos coincidir, aunque lo que les transmitamos sea distinto de acuerdo a nuestro valores.

    Saludos
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  9. #16824
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Es decir, crees que un colegio donde haya variedad de alumnos de distintas clases sociales, diferentes culturas y con distintas creencia personales, que esté libre de política y religión es adoctrinamiento.
    Aunque no lo creas, tanto en el colegio concertado que fui de pequeño como en el que van mis hijos, hay niños de distintas clases sociales, distintas culturas y distintas creencias personales (a pesar de ser religioso, te sorprendería la cantidad de padres ateos que llevan a sus hijos. En mi colegio había también niños musulmanes, que simplemente no recibían la clase de religión por opción propia)

    Libres de política, eso ya lo veo más difícil. La vida es política, los libros de historia son política (mira a ver si no las diferencias según comunidades), los profesores son política....

    Saludos
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  10. #16825
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Es decir, crees que un colegio donde haya variedad de alumnos de distintas clases sociales, diferentes culturas y con distintas creencia personales, que esté libre de política y religión es adoctrinamiento.
    No respondes a mis preguntas.

    Lo que tú propones de diferentes culturas visiones, clases sociales y de creencias personales, ya lo hay en el colegio de mis hijos. Es imposible estar libre de política. Hay asignaturas en las que es imposible, además está el filtro de cada profesor cuyo neutral es diferente al de los demás.

    Ps Cuando escribí no había leído a Acid, pero voy exactamente en la misma línea.
    Última edición por Miguedu66; 27/11/2020 a las 08:38
    Cañoncito ha agradecido esto.

  11. #16826
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por acid1977 Ver mensaje
    Y a mí esa opción me parece perfecta, que puedas buscar el colegio que se ajuste a tu definición de "neutro" y acompañe de la mejor manera posible la educación que tú estás dando en tu casa (del post al que respondía me daba la impresión de que te parecía mal también dar esta formación en casa por parte de los padres, releyendo entiendo que no es así y te refieres sólo al ámbito del colegio). Sólo pido poder hacer lo mismo.

    Los hijos decidirán quienes son queramos o no, mi preocupación como padre es transmitirle mi visión sobre lo que es correcto o no, y darles las mejores herramientas para que se puedan desenvolver en la vida. Entiendo que en eso podemos coincidir, aunque lo que les transmitamos sea distinto de acuerdo a nuestro valores.

    Saludos
    Cada uno en su casa educarâ como considere, faltaría más. Pero creo que llevar la política, la religión al colegio no está bien,
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  12. #16827
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por acid1977 Ver mensaje
    Aunque no lo creas, tanto en el colegio concertado que fui de pequeño como en el que van mis hijos, hay niños de distintas clases sociales, distintas culturas y distintas creencias personales (a pesar de ser religioso, te sorprendería la cantidad de padres ateos que llevan a sus hijos. En mi colegio había también niños musulmanes, que simplemente no recibían la clase de religión por opción propia)

    Libres de política, eso ya lo veo más difícil. La vida es política, los libros de historia son política (mira a ver si no las diferencias según comunidades), los profesores son política....

    Saludos
    No entiendo, pensáis entonces que los profesores en un colegio público adoctrinan a vuestros hijos? Yo jamás he visto nada de eso, los profesores se limitaban a dar clase y listo, veis fantasmas donde no los hay.
    ManuelBC, toni58 y Aryastark han agradecido esto.
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  13. #16828
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    No respondes a mis preguntas.

    Lo que tú propones de diferentes culturas visiones, clases sociales y de creencias personales, ya lo hay en el colegio de mis hijos. Es imposible estar libre de política. Hay asignaturas en las que es imposible, además está el filtro de cada profesor cuyo neutral es diferente al de los demás.

    Ps Cuando escribí no había leído a Acid, pero voy exactamente en la misma línea.
    Creo que he sido bastante claro en mis respuestas. Educación libre de política y religión. Yo creo que estáis obsesionados, tenéis miedo que vuestros hijos se vuelvan "socialcomunistas" o algo parecido.
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  14. #16829
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    No entiendo, pensáis entonces que los profesores en un colegio público adoctrinan a vuestros hijos? Yo jamás he visto nada de eso, los profesores se limitaban a dar clase y listo, veis fantasmas donde no los hay.
    En Galicia igual no.
    Aquí en Cataluña con mi hija menor en un privado "chic" como digo yo, se promovía la Cataluña independentista.

    Era algo asumido por todos los padres, estuvieras o no a favor.

    También a ella le pilló ya en los últimos cursos, luego ya pasó a la universidad a la UB y paradójicamente allí no existía tal vertiente por la diversidad de alumnos de fuera de Cataluña.
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  15. #16830
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    No entiendo, pensáis entonces que los profesores en un colegio público adoctrinan a vuestros hijos? Yo jamás he visto nada de eso, los profesores se limitaban a dar clase y listo, veis fantasmas donde no los hay.
    Con todo el respeto, creo que es exactamente al revés. Repasa mis posts, verás que no he hablado de adoctrinamiento en ninguno de ellos. No me quejo de lo que pasa en la pública, soy bien consciente de que hay colegios estupendos. Es tan simple como que decido hacer el esfuerzo económico, que no nos resulta fácil, de seleccionar el colegio que acompañe en la formación lo más parecida a la que decidimos dar en casa. Dentro de esto entra no sólo los valores "cristianos", si no la exigencia académica, respeto a las normas etc...

    Yo defiendo tu derecho a hacer otra cosa distinta, llevarlo al colegio más neutral que consideres, o cambiarlos cada año entre colegios laicos, religiosos, de estudio por proyecto, de escuela finlandesa o distintos modelos, de manera que tengan un abanico más amplio el día de mañana.

    Saludos
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