Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Son todos iguales, y los que no los son, se convierten y transforman. No le demos más vueltas. Todo el que lleve más de 8 años en un cargo político debería cesar automáticamente, ya que se corrompe, y se cree amo y señor de su parcela. Y ya 8 años me parece mucho, 5 sería más que suficiente.

Iniciado por ManuelBC

Son todos iguales, y los que no los son, se convierten y transforman. No le demos más vueltas. Todo el que lleve más de 8 años en un cargo político debería cesar automáticamente, ya que se corrompe, y se cree amo y señor de su parcela. Y ya 8 años me parece mucho, 5 sería más que suficiente.

Esta reflexión me parece muy interesante ... yo en esto pienso mucho, y me preocupo en observar que hay a mi alrededor ... incluso en mis propios actos ... y a veces me pregunto (aprovechando el inicio de tu post) si es que no somos todos iguales. Yo empiezo a pensar que no es ya una cuestión de "casta" ... que es una cuestión de sociedad, de estilo y sistema de vida ... que cada cual afana lo que puede y quiere en razón de su situación concreta ... y que si mucho de los que critican/criticamos tanto, no seríamos tan golfos en la misma situación. Yo creo tener la respuesta y me da miedo ... ahí dejo esa reflexión, pero estos golfos son solo el retrato robot de una sociedad en descomposición, el tema está en si de verdad hay voluntad ciudadana de cambiar este estado de cosas y quien puede liderarlo.

Saludos.

Pero es que va implícito en el ser humano (siempre hay excepciones, hablo por lo general).

Un ejemplo, si yo fuera el Alcalde de mi ciudad, por decir algo, si hubiera una vacante en un puesto que dependiera de mi su asignación, y teniendo una hija de 21 años en paro y con carrera terminada ... ¿adivina para quien sería esa plaza?

Pues eso, está claro, y quien diga que no, M I E N T E como un bellaco.

No somos iguales, pero sí muy parecidos. SOmos seres humanos con las mismas necesidades, sólo que diferentes en función de la situación que nos haya tocado vivir, que muchas veces te toca en función de la suerte que hayas tenido en la vida en función de muchas cosas. Al final somos seres sociales, y por muy bien que hagamos las cosas siempre habrá alguien que pueda afectar el orden que tú creias tenías para tí. Si tienes suerte puede que no se tambalee mucho el chiringuito que tengas montado, pero ay, como no la tengas, puede que actues como jamás pensaste que actuarías.

Por eso yo no pongo la mano en el fuego por nadie, ni por mi, puesto que ni siquiera sé cómo actuaría yo en determinadas circunstancias como para confiar en cómo actuará otro al que ni siquiera conozco.

Es muy humano también, o muy español si se quiere, cebarse con los actos reprobables de otros, porque nos sentimos todos muy dignos, y claro así llegamos a lo que comentaste antes, que hasta se alaba a los pocos que, una vez pillados, intentan rectificar a posteriori. También es muy nuestro el justificar las cosas, bien porque lo hacían todos, porque es de los míos o por lo que sea.

Iniciado por ManuelBC

Pero es que va implícito en el ser humano (siempre hay excepciones, hablo por lo general).

Un ejemplo, si yo fuera el Alcalde de mi ciudad, por decir algo, si hubiera una vacante en un puesto que dependiera de mi su asignación, y teniendo una hija de 21 años en paro y con carrera terminada ... ¿adivina para quien sería esa plaza?

Pues eso, está claro, y quien diga que no, M I E N T E como un bellaco.

Iniciado por Cañoncito

No somos iguales, pero sí muy parecidos. SOmos seres humanos con las mismas necesidades, sólo que diferentes en función de la situación que nos haya tocado vivir, que muchas veces te toca en función de la suerte que hayas tenido en la vida en función de muchas cosas. Al final somos seres sociales, y por muy bien que hagamos las cosas siempre habrá alguien que pueda afectar el orden que tú creias tenías para tí. Si tienes suerte puede que no se tambalee mucho el chiringuito que tengas montado, pero ay, como no la tengas, puede que actues como jamás pensaste que actuarías.

Por eso yo no pongo la mano en el fuego por nadie, ni por mi, puesto que ni siquiera sé cómo actuaría yo en determinadas circunstancias como para confiar en cómo actuará otro al que ni siquiera conozco.

Es muy humano también, o muy español si se quiere, cebarse con los actos reprobables de otros, porque nos sentimos todos muy dignos, y claro así llegamos a lo que comentaste antes, que hasta se alaba a los pocos que, una vez pillados, intentan rectificar a posteriori. También es muy nuestro el justificar las cosas, bien porque lo hacían todos, porque es de los míos o por lo que sea.

Por eso tal vez hay que dilucidar si fue antes el huevo o la gallina. ¿Alguien por un momento piensa que por ejemplo esa permisividad respecto al fraude generalizado y la economía sumergida no tiene un fin concreto? ... pues yo creo que si, se trata de crear un ámbito de impunidad y permisividad generalizada en el ámbito de ciertas "costumbres sociales" ... de tal manera que hasta para "afanar" hay clases. Pero claro, este es un estado de cosas insoportable ... y alguien tiene que generar un clima en que estas conductas tengan el máximo reproche las haga quien las haga ... pero claro ¿lo va a hacer quien tiene a mano la mejor ración de tarta?, ¿lo va a hacer quien se conforma con su pedacito por muy grande sea el de otro? ... la comprensión hacia las conductas corruptas (públicas y privadas) es muy patente en esta sociedad ... tal vez, y seguramente se me va ya la olla, tenga mucho que ver con la "moral" cristiana o mejor dicho católica ... que sociológicamente lo invade todo: se actúa, se peca, se es "consciente" del pecado ... uno se confiesa y santas pascuas ... y a iniciar el proceso de nuevo... hace no mucho veíamos al ex monarca con cara de pena (mucha pena y poca vergüenza me decía mi abuela a mi en situaciones similares), decir me he equivocado y no volverá a pasar más y muchos dando palmas con las orejas, oh! ah! oh! ... fíjate que ha pedido perdón, que majo el hombre, que nivel Maribel, que humillado se debe sentir, pobre ... en lugar de decir ... en efecto, usted lo ha dicho ... se ha equivocado (el término equivocación es muy laxo) y ha pasado, si dice que no volverá a pasar es que ha pasado ... y claro, para lo bueno y lo malo y por ser quien se es ...hay cosas tan inaceptables como ... imperdonables, así de cruda es la vida.

Saludos.

Si, yo lo veo igual. Están todos tan podridos, que a ver quien es el majo que levanta la manta. Nadie lo hace, y cuando un juez o incluso político o periodista lo denuncia, dura cuatro telediarios, pues ya se encarga el PODER, de sacarlo y hundirlo.

Yo a esto no le veo solución, aquí solo vemos lo de España, pero en cualquier país del mundo pasa exactamente igual, y ya no solo centro o sud américa, Asia, Africa, Europa, y Norte américa y como no, Oceanía y Australia funcionan igual ... hasta en los territorios más hostiles de los Polos, estoy seguro que se actúa igual.

Lo dicho, es un gen que va en el ser humano, se arrastra desde la Edad Media, los Romanos, y llega a la sociedad actual. Esto jamás cambiará ... lamentablemente. Y no es derrotismo, es la pura realidad.

Iniciado por ManuelBC

Lo dicho, es un gen que va en el ser humano, se arrastra desde la Edad Media, los Romanos, y llega a la sociedad actual. Esto jamás cambiará ... lamentablemente. Y no es derrotismo, es la pura realidad.

... de unos humanos más que otros. Desde luego hay grandes diferencias entre los seres humanos de aquí y de allá. Hay sociedades que han alcanzado un nivel muy alto (y bastante equitativo y justo) de organización político-social. Quiero decir, que hay grupos de individuos capaces de hacer las cosas muy bien y que son excelentes modelos a seguir ... el caso es tener la voluntad de hacerlo.

Un saludo

Si a los de allá, te refieres a seres civilizados de un mundo lejano, vale, aceptamos pulpo.

Si te refieres a un país en concreto de este mundo, soy todo oídos (ojo ya dije que siempre hay excepciones de seres humanos), pero estoy ansioso por saber cual es tu país idóneo de una alta organización político-social

Iniciado por HDForever

Curioso modo de ver el tema, atacando en exclusiva a la izquierda, cuando al acercarnos precisamente a ella encontramos al menos cierto atisbo de coherencia y sacrificio personal por haberla cagado, mientras los otros...bueno, lo de siempre. Y como no, en términos de número de implicados... PP a la cabeza. (Me baso en la lista de dacres).

Es la lista pública. No hay problema.

Si es curioso que este fondo de pensiones PRIVADO era pagado a cada uno de la siguiente forma:
Dos tercios lo pagaba con dinero PÚBLICO la 'comunidad europea'.
El resto cada diputado con el sueldo que cobraba.

Los flecos ya son cosa de yo me lo guiso, yo me lo como.

Miembros de la Mesa de la Eurocámara que aprobó financiar el fondo privado se sumaron luego a la sicav

• El presidente de la Cámara en aquel momento, el socialista Enrique Barón, el presidente de los administradores de la institución, el conservador Anthony Simpson, y al menos otros seis miembros del órgano de gobierno parlamentario figuran en los listados de la ONG que posee la sicav

Miembros de la Mesa de la Eurocámara que aprobó financiar el fondo privado se sumaron luego a la sicav | InfoLibre.es

Interesante lo de la ONG poseedora del SICAV.

O nadie sabe nada salvo algunas cosas.

Más de cien eurodiputados españoles integran o han integrado la ‘lista de Simpson’

• Tres ministros de Rajoy, un secretario de Estado y la presidenta de Aragón, Luisa Fernanda Rudi, han formado parte de la asociación propietaria de la sicav de los eurodiputados

En el listado también figuran la portavoz del PSOE en el Congreso, Soraya Rodríguez; la cabeza de cartel socialista el 25-N, Elena Valenciano; la líder de UPyD, Rosa Díez; y Alejo Vidal-Quadras (Vox)

Más de cien eurodiputados españoles integran o han integrado la ‘lista de Simpson’ | InfoLibre.es

'Despistados aparte'

Rosa Díez "nunca" tributó a Hacienda por el plan europeo de pensiones, y dice que pagará todos los impuestos cuando tenga 63 años. Montoro, sin embargo, advirtió de que esas aportaciones deben declararse en el IRPF.

Valenciano renuncia a la parte del fondo que puso el Parlamento Europeo | InfoLibre.es




Dinero público financiando una ONG que poseía una SICAV.

Iniciado por ManuelBC

Si a los de allá, te refieres a seres civilizados de un mundo lejano, vale, aceptamos pulpo.

Si te refieres a un país en concreto de este mundo, soy todo oídos (ojo ya dije que siempre hay excepciones de seres humanos), pero estoy ansioso por saber cual es tu país idóneo de una alta organización político-social

... Personalmente creo que los países nórdicos son una buena referencia, sobre todo Finlandia. No creeras que iba a decir Venezuela, cuba o EEUU . Holanda también tiene cosas muy interesantes.

Por nuestra parte en España hay multitud de asociaciones de todo tipo, incluso ayuntamientos que funcionan maravillosamente bien ... lo que significa que hay cantidad de gente capaz y con muy buenas intenciones. No está todo perdido

La cosa se estropea al subir de nivel. No sé que pasa en este país pues el nivel de responsabilidad nunca es directamente proporcional al nivel de capacidad ... y cuanto más asciendes en los niveles de gestión pública más desciende el nivel de las personas que gestionan. Si arreglamos esto, fijándonos mucho más en las capacidades y curriculums de los políticos que elegímos, y si eliminamos TODOS los cargos de libre designación en el gobierno central, así como en los autonómicos y locales, los aforamientos, los indultos y los sistemas de elección de los órganos del poder judicial ... pues si hacemos todo esto (casi nada ) podríamos funcionar razonablemente bien, en la línea de esos paises citados


Un saludo

Respecto a la mayor o menor honestidad por paises, yo pienso que estariamos todos empatados. No creo que en España haya mas sinverguenzas que en otros paises de nuestro entorno. La unica diferencia, son las leyes que en cada pais tengan, para perseguir ese tipo de delitos, nada mas. Por poner un ejemplo, Hoennes, el del Bayer de Munich, defraudo no se cuanto dinero a hacienda, lo mismo que aqui hacen miles de españoles, pero el en muy poco tiempo, estaba en la carcel.

Otro tema importante, es el control que en España ejercen los medios de comunicacion, " comprados " en su mayor parte por el poder politico y/o economico ( que para mi es lo mismo ). O no pensais que cientos de periodistas saben muchiiiisimo mas de lo que cuentan...
Pero luego salen diciendo aquello de la "linea editorial", pero que coño es eso??, pues no es mas que hablar y sacar noticias que a sus "jefes" les interesen.

Dicho esto, yo prefiero que aunque sea legal el plan de pensiones, pero inmoral, dada la situacion actual, dimita quienes salgan señalados por ello.
Lo que no entiendo bien, es eso de renunciar a ese plan de pensiones. Pero si no puedes, si es un dinero que esta a tu nombre. Podras no seguir aportanto dinero, o que la CE no aporte mas por ti, o en todo caso, cuando lo cobres ( a la jubilacion ), donarlo a una ONG, pero es legalmente imposible, RENUNCIAR a ese dinero que esta a tu nombre.

Y hablando de ONGs, me parece que hay muchisima mas corrupcion en muchas de ellas de lo que se dice. Directivos de estas ONGs que cobran sueldos increibles, y que luego son los que mandan a los voluntarios, a cambio de nada, a hacer su labor.
A mi me parecen, por definicion, subcontratas del o de los Estados y otro saco sin fondo de corrupcion, evasion de impuestos, blanqueo de dinero, etc. etc. Exactamente lo mismo que las "fundaciones", que si la FAES, que si la del Palau, que si la de Urdangarin, la del Bco Santander, y miles de ellas. Curiosamente, ademas de las empresas, las tienen siempre los mas ricos de los distintos paises. Solo por altruismo??? o hay algo mas...

Saludos

Y ahora queria dar mi opinion sobre los enchufes en el tribunal de cuentas.

Son un muy fiel reflejo, de la España actual.
Estoy seguro que en todos los ayuntamientos del pais, todas las televisiones publicas, ministerios, cargos de confianza, empresas de gestion de aguas, de residuos, en resumen, todos los organismos oficiales mas las empresas publicas y semipublicas, estarian en la misma situacion.
Si a ello, le sumamos, las empresas privadas, donde los cargos intermedios y altos, pasan de padres a hijos, o de generacion en generacion, mas las universidades privadas, que no es que enseñen mejor, sino que tienen los contactos necesarios para colocar a sus alumnos, dependiendo de su apellido, pues en todo este sistema, tenemos lo que suelen llamar los periodistas, el "suelo de votantes" de los dos grandes partidos estatales, mas los otros dos partidos autonomicos importantes.


Saludos

Iniciado por xirea

... Personalmente creo que los países nórdicos son una buena referencia, sobre todo Finlandia. No creeras que iba a decir Venezuela, cuba o EEUU . Holanda también tiene cosas muy interesantes.

Por nuestra parte en España hay multitud de asociaciones de todo tipo, incluso ayuntamientos que funcionan maravillosamente bien ... lo que significa que hay cantidad de gente capaz y con muy buenas intenciones. No está todo perdido

La cosa se estropea al subir de nivel. No sé que pasa en este país pues el nivel de responsabilidad nunca es directamente proporcional al nivel de capacidad ... y cuanto más asciendes en los niveles de gestión pública más desciende el nivel de las personas que gestionan. Si arreglamos esto, fijándonos mucho más en las capacidades y curriculums de los políticos que elegímos, y si eliminamos TODOS los cargos de libre designación en el gobierno central, así como en los autonómicos y locales, los aforamientos, los indultos y los sistemas de elección de los órganos del poder judicial ... pues si hacemos todo esto (casi nada ) podríamos funcionar razonablemente bien, en la línea de esos paises citados


Un saludo

Todo el mundo asciende porque es bueno y efectivo, hasta que llega a su nivel de incompetencia, y allí se queda, inoperante hasta su jubilación.

Los países Nórdicos, son una buena referencia, pero no todo es oro lo que reluce.

Pablo Iglesias mató a Abel. Que lo sepáis.

Ah! Y a la madre de Bambi.

Madre de Dios la que están orquestando contra este hombre. Se veía venir, pero no pensaba que les acojonara tanto tanto.