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Tema: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #9481
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Si me explicas lo de economias libres.

    Alcoa se benefició de más de 1.000 millones con la factura eléctrica en los últimos 10 años
    La compañía es la principal beneficiaria de la subasta de interrumpibilidad, que le ha servido para sufragar uno de sus principales costes, ya que se trata de la empresa más electrointensiva

    RETIRÓ EL ERE EN 2014 TRAS LAS AYUDAS RECIBIDAS


    consultores de energía estiman que la compañía ha recibido una media de 100 millones de euros cada año. Pese a ello, la empresa ha decidido despedir a los casi 700 trabajadores de las plantas de Avilés y A Coruña.



    Es solo un ejemplo que he recordado ahora, pero si quiere te busco cientos mas.

    Saludos
    Ya te lo he comentado en el post anterior.

    Dichos beneficios, y Alcoa no es la única, se producen por una economía estatalista e intervencionista, muy al estilo de lo que lo propugna la izquierda, para subvencionar el mantenimiento del empleo de baja cualificación.

    En una economía liberal y verdaderamente capitalista, esa situación no podría darse porque el estado no se gastaría millones de dinero publico para inyectarlos en una empresa ni publica ni privada para mantenerla abierta.

    Otra discusión distinta, que aquí es relevante es el precio de la electricidad, que no solo es tremendamente caro para el ciudadano de a pie si no también para las empresas. La electricidad industrial en nuestro país es de las mas caras de Europa y eso es una losa cuando una empresa tiene elevadas necesidades de consumo eléctrico como es el caso.

    La verdadera cuestión es ¿por que es tan elevada la factura eléctrica en España?, pues la respuesta es la misma, por el elevado grado de intervencionismo del estado en dicho sector económico que desvirtúa completamente la realidad del precio de las cosas, y tiene como consecuencia que terminamos pagándolo todos los ciudadanos de nuestro bolsillo.

    Como ya te he dicho, me parece perfecto que critiques dichas ayudas porque son nefastas antieconómicas y todo lo contrario de lo que es el liberalismo y el capitalismo.
    ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.

  2. #9482
    especialista Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    Veamos:
    Del post 9420 de este hilo,

    "tú eres de izquierda pero tan radical o mas que la extrema derecha."

    "¿Como un país va a estar en manos de alguien como tú? No tardaríamos en volar todos por los aires."

    "cuando alguien esta lo suficientemente cabreado o ver peligrar su integridad coge un arma y empieza a haber muertos."

    "hay que tener mas mano izquierda, esas herramientas es un recurso un tanto extremo. Yo llevo en este foro 14 años y nunca he usado esa herramienta."
    (Nótese que sueltas esto a renglón seguido de decirme que voy a provocar muertos)

    " sobre que te declares demócrata, pues francamente no lo parece en absoluto"


    Del post número 9274:
    "No pondría la mano en el fuego de lo que su persona haría con un par de autobuses llenos de guardias civiles. Tal vez tomase por asalto el foro "

    Del post 9271:
    "desconocemos si hay mas paralelismos con tal figura pero a tenor de algunos de sus comentarios se podría concluir que no es usted mucho mas moderado que el repudiado Tejero."

    Del 9257, un clásico últimamente en forodvd e intereconomía:
    "No pareciese su persona muy democrática, seguro que conoce que Hitler fue elegido democráticamente"

    Voy a ver a cuánto está hoy el kilo de guardia civil, que tengo un golpe este finde con los colegas.
    A ver si a la vuelta alguién te ha comprado ese bulo de que eres un forero respetuoso, que argumenta con elegancia, y que leyéndote, uno puede ser un mejor ser humano.
    Bueno, claro que ayudas a mejorar, enseñas muy bien lo que NO se debe hacer. Aún te creerás que ir insinuando que otros foreros son terroristas es hacerles un favor, hacerles crecer como personas...con amigos como usted, no se necesitan enemigos.

    Otro que exige lo que no sabe dar, pero no soporta que le den lo que regala.

    Vaya con Dios, padre
    ¿Y ahora que es lo que tengo que hacer? ¿Una replica con todas las barbaridades que has dicho sobre mi, sobre otros y sobre diversos asuntos políticos?

    Perdona pero no.

    A ti en tertulia no te conocíamos, no hace tanto que empezaste a escribir. Desde que llegaste con muy mal pie, buscando las cosquillas y encontronazos con muchos. Te va la caña pero luego ofendido por lo que te dicen..... Pues que te van a decir hombre y bastante suaves han sido contigo.

    Pero la culpa es de los otros claro.... Quien a hierro mata a hierro muere compañero.

    Ahí esta a juicio de todos lo que has hecho en este foro, no es precisamente para estar orgulloso sino para reflexionar y replantearte que estas haciendo mal.

    Yo no soy juez, que decida el juez. Ahora si todos estamos equivocados lo tienes fácil, demuestra que nos hemos equivocado contigo, demuestra quien eres.
    Damepan, ManuelBC y El_Empecinado han agradecido esto.

  3. #9483
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Ponme algun ejemplo, para hacerme una idea de lo que es capitalismo liberal, de verdad. Supongo que no usaran papel higuienico, usaran billetes de 500 euros.

    Saludos
    No se gastan 1.000 millones para mantener una empresa abierta solo para mantener artificialmente el empleo a costa de todos los ciudadanos. ¿Te parece poco?
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  4. #9484
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    O para acabar mas rapido la descomposicion del estado. Tenemos una constitución de libres e iguales y queremos cambiarlo por algo que no sabemos que será. Desde luego yo no quiero lo que quiere Bildu ni ERC, ni PDCat ni la CUP, ni Compromiso ni Podemos. Para eso mejor que la dejen estar como esta. Y que la respeten claro.
    No, si esta claro que a algunos, asi les va muy bien.

    Saludos
    Damepan y toni58 han agradecido esto.

  5. #9485
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    De ahi mi comentario de que estos problemas no acabaran jamas, salvo que tuvieramos un nuevo periodo semi-constituyente para abordar el problema de forma mas general.

    Saludos
    Excelente idea.

    Comencemos:

    -Circunscripción única.
    -5% de votos mínimo a nivel nacional para tener representación en el congreso (nos libramos de partidos regionalistas, nacionalistas e independentistas)
    -Reestructuración del ordenamiento territorial, en la línea de un país democrático y nada sospechoso de ser totalitario como Francia, lo que implicaría la eliminación de las comunidades autónomas y el exorbitante gasto que estas implican, volviendo a la unidad de mercado que 17 legislaciones distintas han roto.
    .
    .
    .

    ¿seguimos?

  6. #9486
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    ¿Y ahora que es lo que tengo que hacer? ¿Una replica con todas las barbaridades que has dicho sobre mi, sobre otros y sobre diversos asuntos políticos?

    Perdona pero no.

    A ti en tertulia no te conocíamos, no hace tanto que empezaste a escribir. Desde que llegaste con muy mal pie, buscando las cosquillas y encontronazos con muchos. Te va la caña pero luego ofendido por lo que te dicen..... Pues que te van a decir hombre y bastante suaves han sido contigo.

    Pero la culpa es de los otros claro.... Quien a hierro mata a hierro muere compañero.

    Ahí esta a juicio de todos lo que has hecho en este foro, no es precisamente para estar orgulloso sino para reflexionar y replantearte que estas haciendo mal.

    Yo no soy juez, que decida el juez. Ahora si todos estamos equivocados lo tienes fácil, demuestra que nos hemos equivocado contigo, demuestra quien eres.
    Conclusion, que la luz es mas cara en España porque esta intervenida por el Estado..., vale, vale.

    Estoy esperando ese maravillosos pais capitalista liberal sin intervencion estatal.

    Saludos
    Damepan y toni58 han agradecido esto.

  7. #9487
    Troll Hunter Jjjedi Avatar de fenomeno
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    ¿Y ahora que es lo que tengo que hacer? ¿Una replica con todas las barbaridades que has dicho sobre mi, sobre otros y sobre diversos asuntos políticos?

    Perdona pero no.

    A ti en tertulia no te conocíamos, no hace tanto que empezaste a escribir. Desde que llegaste con muy mal pie, buscando las cosquillas y encontronazos con muchos. Te va la caña pero luego ofendido por lo que te dicen..... Pues que te van a decir hombre y bastante suaves han sido contigo.

    Pero la culpa es de los otros claro.... Quien a hierro mata a hierro muere compañero.

    Ahí esta a juicio de todos lo que has hecho en este foro, no es precisamente para estar orgulloso sino para reflexionar y replantearte que estas haciendo mal.

    Yo no soy juez, que decida el juez. Ahora si todos estamos equivocados lo tienes fácil, demuestra que nos hemos equivocado contigo, demuestra quien eres.
    Yo estoy tan orgulloso de las intervenciones de Damepan como lo estoy de avergonzado de las tuyas.

    Y no me lo tomes muy a cuenta, te estoy provocando por un estudio sociológico sobre la historia de los templarios.

    Por cierto, si te molestaras un poco podrías descubrir que tanto Dame como yo te llevamos años de ventaja escribiendo en la sala de tertulia. Espabila!!!.
    dacres, Neverlan, Damepan y 1 usuarios han agradecido esto.

  8. #9488
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Excelente idea.

    Comencemos:

    -Circunscripción única.
    -5% de votos mínimo a nivel nacional para tener representación en el congreso (nos libramos de partidos regionalistas, nacionalistas e independentistas)
    -Reestructuración del ordenamiento territorial, en la línea de un país democrático y nada sospechoso de ser totalitario como Francia, lo que implicaría la eliminación de las comunidades autónomas y el exorbitante gasto que estas implican, volviendo a la unidad de mercado que 17 legislaciones distintas han roto.
    .
    .
    .

    ¿seguimos?
    Pues en gran parte, puedo estar de acuerdo. Claro que si.

    Pero que un ultraliberal me ponga a Francia como ejemplo, que es el pais mas intervencionista de Europa...

    Saludos
    Damepan, toni58 y El_Empecinado han agradecido esto.

  9. #9489
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Eso no es una economía liberal. Es todo lo contrario. Laisez faire, laissez passer. La política no se mete en economía y menos para repartir el dinero publico en una empresa. Eso es socialdemocracia o socialdemocracia de amigotes como prefieras Pero en la antípodas de lo que propugnan mis "amiguitos" Rallo y Lacalle.
    Creo que vas a tener que repasarte el liberalismo un poco porque tienes una idea bastante confundida del tema. Liberalismo tampoco es mercantilismo (capitalismo de amigotes). Pero vamos, que lo de subvencionar empresas para que den trabajo es mas socialdemócrata que cualquier otra cosa. Y rescatar bancos tampoco es liberalismo.
    Es que es otra de las mentiras que han calado ampliamente en la sociedad, creer que repartir dinero del estado a las empresas es liberalismo/capitalismo, cuando es todo lo contrario es socialismo puro y duro. Al final hay muchos liberales que lo son sin saberlo.
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  10. #9490
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Pues en gran parte, puedo estar de acuerdo. Claro que si.

    Pero que un ultraliberal me ponga a Francia como ejemplo, que es el pais mas intervencionista de Europa...

    Saludos
    Pues por eso precisamente pongo a Francia como ejemplo para la concreta cuestión territorial, nadie puede objetar que sea sospechoso.

    Por supuesto he de darte la razón que es el país con la economía mas estatalizada de Europa occidental, por eso tiene los problemas que tiene.

    PD: No soy ultraliberal, tan solo liberal a secas o liberal clásico como dirían algunos (no confundir con conservador), digamos que en la línea de Dugald Steward que dijo aquello de “para llevar a un país desde el barbarismo más bajo hasta la mayor de las riquezas se precisa poco más que paz, impuestos bajos y una tolerable administración de justicia: todo lo demás viene dado por el curso natural de las cosas” y en la de Tocqueville para quien el estado "devora-todo era una pesadilla.
    Última edición por El_Empecinado; 23/10/2018 a las 19:42
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  11. #9491
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    ¿Y ahora que es lo que tengo que hacer? ¿Una replica con todas las barbaridades que has dicho sobre mi, sobre otros y sobre diversos asuntos políticos?

    Perdona pero no.

    A ti en tertulia no te conocíamos, no hace tanto que empezaste a escribir. Desde que llegaste con muy mal pie, buscando las cosquillas y encontronazos con muchos. Te va la caña pero luego ofendido por lo que te dicen..... Pues que te van a decir hombre y bastante suaves han sido contigo.

    Pero la culpa es de los otros claro.... Quien a hierro mata a hierro muere compañero.

    Ahí esta a juicio de todos lo que has hecho en este foro, no es precisamente para estar orgulloso sino para reflexionar y replantearte que estas haciendo mal.

    Yo no soy juez, que decida el juez. Ahora si todos estamos equivocados lo tienes fácil, demuestra que nos hemos equivocado contigo, demuestra quien eres.
    Reconozco que os he apretado un poco, que he sido un poco duro, pero es para haceros reflexionar y que llegueis a un estado de consciencia superior, para que asimileis la realidad que os esquiva.
    Esto me duele más a mí que a tí david, pero al final, me lo agradecerás.
    Vé en paz
    Última edición por Damepan; 23/10/2018 a las 20:30
    fenomeno ha agradecido esto.

  12. #9492
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Pues por eso precisamente pongo a Francia como ejemplo para la concreta cuestión territorial, nadie puede objetar que sea sospechoso.

    Por supuesto he de darte la razón que es el país con la economía mas estatalizada de Europa occidental, por eso tiene los problemas que tiene.

    PD: No soy ultraliberal, tan solo liberal a secas o liberal clásico como dirían algunos (no confundir con conservador), digamos que en la línea de Dugald Steward que dijo aquello de “para llevar a un país desde el barbarismo más bajo hasta la mayor de las riquezas se precisa poco más que paz, impuestos bajos y una tolerable administración de justicia: todo lo demás viene dado por el curso natural de las cosas” y en la de Tocqueville para quien el estado "devora-todo era una pesadilla.
    Sigues sin darme un pais modelo, o una epoca-pais-modelo.

    Es que la teoria es cojonuda para todo, pero cuando llegamos a la practica ya es otra cosa. Bueno, en este caso, ni la frasecita que pones aguanta cualquier revision coherente.

    Saludos
    Neverlan, fenomeno, Damepan y 1 usuarios han agradecido esto.

  13. #9493
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Lo mismo tú tienes más suerte, pero huele a nueva espantá si le aprietas un poco más...

  14. #9494
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Sigues sin darme un pais modelo, o una epoca-pais-modelo.

    Es que la teoria es cojonuda para todo, pero cuando llegamos a la practica ya es otra cosa. Bueno, en este caso, ni la frasecita que pones aguanta cualquier revision coherente.

    Saludos
    No hay países liberales al 100%. Digamos que hay un continuo desde países comunistas, cuya economía no es libre a otros con más libertad económica. Todos los años se actualiza una lista de los paises con mayor o menor Libertad económica.

    https://www.infobae.com/america/mund...restricciones/

    Para nuestro modelo los paises con más libertad económica actual sería Suiza, Australia, Nueva Zelanda, Irlanda (en los últimos años). Como te digo se van actualizando anualmente en función de las reformas que aplican los diferentes países.


    Aquí información de lo que se valora al hacer el listado

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Índi...rtad_Económica

  15. #9495
    especialista Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Conclusion, que la luz es mas cara en España porque esta intervenida por el Estado..., vale, vale.

    Estoy esperando ese maravillosos pais capitalista liberal sin intervencion estatal.

    Saludos
    Supongo que es un error y era un mensaje a otro ¿Que tiene que ver eso con mi mensaje?

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