Cables RCA: Calidades y precios. (SACD)

Gracias Yota.

No discuto para nada los méritos que como técnico de sonido pueda tener ese señor.

Otra cosa es sobre la promoción que hace de productos audiófilos. No hace mucho lo vi recomendando el empleo de unos artilugios acústicos con forma de perchero (No encuentro el enlace, disculpa). Ante cosas así la verdad es que su credibilidad cuando entra en el terreno hifi doméstico la pongo mas que en duda.

Me creo a profesionales independientes como Fredy.

Y me creo a gente como Suso Ramallo, actual presidente del AES España, cuya máxima sobre cables es algo así como "cualquier cable de audio bien construído funciona igual que cualquier otro, independientemente de su precio". Participa en Hificlass, por si alguien le quiere preguntar.

Pero si, seguro que no nos pondremos de acuerdo.

Saludos

Alf

Iniciado por FREDY+

A mí, particularmente, los cables rojo/negro no me agradan demasiado, es una cuestión meramente estética, me hago los cables a medida pues me gustan lo más cortos .

Lo que yo quiero decir es lo siguiente : que es posible que el defecto que pueden tener muchas veces esos cables sea un deficiente apantallamiento pues se limita a poner cobre pelado sin trenzar sobre el vivo . Las consecuencias de un deficiente apantallamiento en las condiciones normales de una sala, es que se cuelen ruidos y artefactos, por ejemplo . Aquí el tema de impedancias estables como en el caso de transmisiones de señales de vídeo, no es tan determinante.

Si hablamos de longitudes muy largas, el tema empeora, claro, pero no suele ser ése el caso en instalaciones domésticas . Por eso, en el entorno profesional donde sí se emplean grandes distancias, la forma de transmisión de señal es balanceada, para neutralizar el ruido que se nos meta en la línea (que además se amplificaría) amén de otras cosas .

Como poner un cable de mejor calidad es MUY BARATO, mi recomendación, sea cual fuere el nivel de nuestra instalación, es cambiar esos cables que nos vienen con el lector y una muy buena opción es la de usar cables de micrófono, como apuntaba Alf, a veces pensados para balanceado en donde podemos usar un truquillo con una configuración semibalanceada tal y como apunta FREDDY+ y eso, por ejemplo, puede ser interesante en la conexión al sub, cuyo cable sí suele ser de más de 3 m de longitud .

Es posible que en ciertos casos no existan diferencias o que, de existir, el oyente no las aprecie . Pero, caramba, que estamos hablando de 3 pts y por 3 pts, yo creo que merece la pena, que es una inversión para toda la vida.

Saludos.

¡Hola!
Me autoquoteo... os habéis enzarzado en la eterna discusión y mi aportación ha quedado en el olvido. ¿Alguien me sabría explicar que hace la diferencia entre este cable de Video por Componentes de Supra y otro, por ejemplo fabricado por mi con cable de linea/micro de uso pro o de red CAT 5? Puesto que se ha citado en concreto y yo, al analizarlo no fui capaz de encontrar nada de particular en la construcción del mismo. Gracias.
Salu2

Iniciado por DLS

¡Hola!
Yo no he hecho la prueba pero a mi me sorprendió muchísimo un cable de Vídeo por Componentes de Supra que cayó en mis manos hace unos meses y cuyo precio creo recordar era de varios cientos de €. Como soy un poco curioso, lo "desmonté" un poquito y me encontré con lo siguiente, el cable era lo que se denomina CAT 5, osea un cable de datos multifilar de par trenzado y 6 vivos en este caso, cada vivo lleva una capsula supongo que de PVC, trenzados por parejas y entre sí y protegidos finalmente por una vaina exterior también supongo que en PVC. No aprecié que llevase apantallamiento extra alguno. Un termorretráctil terminaba el puntodonde la vaina exterior quedaba pelada, y tubos termorretráctiles verde, azul y rojo juntaban, identificadas y protegían cada pareja trenzada. Las conexiones eran clavijas RCA de la marca Supra, con conexionado bañado en oro que yo pagué (a precio de amigo) a 6€ unidad. Me quedé con estos porque con toda la buena fé del mundo fueron los que m etrajeron al encargarlos, si no no habría gastado tanto ni loco. El cable en sí, si es efectivamante es un CAT5 se puede adquirir en bobinas de 100Mts a 0,65€/metro. Si me hubiera equivocado y efectivmante llevara pantalla podría ser un CAT7 de muy reciente incorporación al mercado, con estándares de transmisión de hasta 600Mhz, siendo el CAT5 de hasta 100Mhz y con unos precios de aproximadamente 1,5€/metro.
Ver esto fue una de las razones por las cuales me decanté por hacerme yo los cables. Sinceramente no los he comparado y no se si por alguna razón estos Supra serán mejores que otros, pero desde luego que constructivamante no tiene nada de particular.
Salu2

Sí que se dijo algo . Yo te cuento (repito mi cita en este hilo) mi experiencia con un Sanyo Z4, pantalla de 1,80 m a una distancia me parece que era de unos 3,1 m

Iniciado por matias_buenas

Los Tech+link no son malos .

Respecto a vídeo por componentes, para mi, primero Supra y luego los demás . Comparados 13 m de Supra AV-3 en casa de un amigo frente a unos Tech+Link Ref.680141 de 1,5 m en un proyector Sanyo visionando para la puesta apunto el tema 9 del DVD Live in Berlín (es mi disco de ajuste de color *, las diferencias eran evidentes . Tan evidentes, que al final mi amigo se ha gastado en los Supra casi lo mismo que le costó el lector .

Eso me parece ya una pasada habiendo otras opciones muy buenas y mucho más baratas, pero si piensas que esos cables van a ser para toda la vida y el lector lo iba a jubilar pronto, quizá no sea tan mala idea. Profigold va muy bien también y no es una marca cara y, por supuesto, algunos de los cables de vídeo que manejan los profesionales para cámaras de circuito cerrado de TV (que van en vídeo compuesto) . Pues 3 de esos y a correr.

Fíjate en los contornos . En el caso de ese vídeo, el foco reflejado en las gotas de sudor de Joe Cocker (en pausa) .

Saludos.

¡Hola!
Matías he leído tu experiencia con este cable y obviamente la doy por buena, por eso escribí y describí lo que me encontré al desmontar ese (creo) mismo cable fabricado por Supra, que no fué otra cosa que un simple (aparentemente) cable de datos CAT5 de 65 céntimos el metro y unos bonitos conectores RCA placados en oro. En algún lugar tiene que estar el truco para que se vea mejor que el de Tech+Link. Lo sorprendente de todo esto no sería ya que el de Supra se viera perfecto, ni que nos cobraran una cifra exagerada por ese cable que se ve perfecto, sino cómo es posible que, siendo tan fácil y barato hacer ese cable, hubiera empresas que lo hicieran tan mal... no se si me explico. El de Supra como he descrito no tiene en apariencia ningún misterio visible, ni trenzados especiales, ni apantallamientos fuera de lo normal, ni ferritas ni filtrados ni nada de nada, solo ese cable CAT5.
Salu2

Hola, sobre el deficiente apantallamiento de los 'cutrecables', pues si, no cabe duda que su capacidad para minimizar las consecuencias de las posibles interferencias es deficiente, dicho esto, tambien es verdad que la incidencia de esas perturbaciones no suele afectar salvo en casos muy especiales, insisto, la longitud del cable es determinante, si tiramos la distancia justa entre fuente y previo/amplificador, sin recorridos enmarañados, no presentarán problemas, la esencia de las conexiones balanceadas es blindarlas en entornos muy 'ruidosos', con grandes distancias y con señales débiles, como las microfónicas, pero para entornos domésticos no son una opción que marque apreciables diferencias, la relación S/R ya es muy buena con un cable convencional, Las mayores fuentes de interferencias electromagnéticas son los grandes transformadores de las fuentes de alimentación, si son toroidales, ninguna y si son EI, pero blindados, tampoco, es decir la inmensa mayoria y lo mínimo que se puede exigir a un aparato moderno. La comunicación radioeléctrica, entre teléfonos inhalámbricos y sus bases, por ejemplo, puede presentar algún problema, con cambiarla de sitio, solucionado, la red puede ser causa de interferencias de diversa procedencia, motores, variadores, ruido de tierra..., pero el apantallamiento de los cables de señal no la amortigua porque es un problema 'interno', otras fuentes de interferencias, como los mismo altavoces, deben estar situados a una distancia tal que no tenga consecuencia alguna sobre dichos cables y muchos estan blindados, con todo, dado que por un par de euros se consigue un metro de buen cable con malla trenzada sobre doble nucleo aislante resulta pelín racañeria no poner al menos estos, o conseguir unos comerciales con estas características que, a buen seguro, no nos hara rascarnos el bolsillo, todo esto para cables de señal de audio,

en el caso de cable para video, mi consejo es que no se escatime, sin pasarse y dependiendo del sistema, con este tipo de señales si se pueden llegar a percibir diferencias, quiza, como expone matias, la facultad de parar una imagen, mirarla al detalle, durante tiempo ilimitado, a la distancia más propicia... puede facilitar el diagnóstico, por mi parte, observe un halo en los subtítulos en movimiento de letras negras sobre fondo gris claro y se elimino con un cable full scart de mayor calidad del de serie, la prueba fue concluyente, cada cosa en su sitio.

Saludos.

Estoy con FREDY+ .

Pero mira, DLS, abres el cable y te parece parecido, pero ¿cómo sabes que la composición material del cable es la misma? ¿y la del aislante? No tiene las mismas propiedades el polietileno que el pvc, ni la plata que el cobre y el estaño ni sus diversas mezclas o aleaciones. Quema un poco de plástico y por el olor ya sabrás si es igual o no . La distancia entre el conductor central y el aislante también determinan el comportamiento eléctrico del cable . Supra, al menos, se ha permito el lujo de en su catálogo explicar lo que hace, cómo lo hace y por qué . Y a añadido gráficas de coportamiento de sus cables comparados con el ideal teórico y no anda muy lejos de tenerlo .

Lo que quiero decir, es que no hay magia . Si con un cable la imagen del vídeo es mejor que con otro, por alguna razón será y esa razón es pura físca, nada de esoterismos . Ojo que con esto no quiero decir que la gente sólo compre los Supra para vídeo, para nada . Lo que sí quiero decir, es que no seamos miserablEs con los cables de vídeo y usemos los de audio que vienen con los aparato o que compremos un scart en una tienda de chinos a 3 euros, porque NO SE VE IGUAL .

Con no mucho dinero, sí que se pueden conseguir buenos cables de vídeo y si la distancia es grandecita (cosa muy posible si usamos proyes) es un tema que hay que cuidar para sacar el máximo partido a nyuestro lector y más si nos hemos gastado dinero en él . Eso es todo .

Un saludo .

Bueno yo como os dije ya fui el sábado por la tarde a comprar mis cables RCA para el SACD . La verdad es que gracias a vuestros comentarios ya tenía bastante claro lo que quería, es decir, ni los cables mas simples (plástico rojo y blanco) ni los super-mega-guays que me ofrecían en la tienda donde compré mi equipo por 50 €. la pareja (a lo mejor eran marca Supra, que ahora ya la medio conozco ).

En un par de tiendas que estuve solo tenian los cables de plástico y finalmente estuve en una tienda que me recomendaron, en la calle Barquillo,35 de Madrid (cerca de Cibeles), y ahí encontré lo que buscaba, 3 parejas de RCA de 1 metro por 15€ cada una, y con una pinta de muy buen cable (no entiendo de caracteristicas técnicas, pero los conectores, el grosor, etc... se veían buenos), perdonad pero ahora no recuerdo la marca. La tienda parecia cutre pero al final me causó buena impresión, parece que tienen cualquier tipo de cable o conector, incluso hacen ellos a medida muchas cosas y creo que es una tienda muy recomendable para cualquiera que necesite este tipo de cosas. Creo que volveré por ahí para comprar también un cable de componentes que necesitaré en breve.

Ah! Y yo mas contento que unas pascuas escuchando el SACD en 5.1 despues por la noche, eso sí es un salto de calidad! Por Dios que no muera esta tecnología, yo creo que si la gente lo conociera mas triunfaria, es como la HD en imagen, pero casi nadie nunca ha esuchado un SACD ni siquiera saben lo que es. El CD no puede competir contra los MP3 pero el SACD si podria, solo falta que se haga mas popular. Es mi modesta opinión.

Saludos!

Djimon, ¡bienvenido al sonido en alta resolución! Una sugerencia, tampoco desdeñes los DVD-Audio y los HDAD.

Aún así, te diré que hay algunos que dicen que los CDs suenan mejor que los discos en alta resolución y otros que dicen que no notan diferencias entre ambos más allá de la masterización. Como ves, en este mundo hay casi tantas opiniones como cabezas.

Que disfrutes la alta resolución.

Un saludo

Gracias Yota, esta claro que para gustos.... Yo la verdad es que tampoco es que sea un melomano (al menos de momento) aunque me gusta mucho la música.
Yo el salto de calidad me referia sobretodo al escucharlo en multicanal 5.1, ahí si cambia un montón comparandolo con un cd normal, y para mi es un avance importante que engancharia a mucha gente si pudieran escucharlo.
Tambien entiendo que haya mucha gente que no note diferencias entre sacd stereo y cd normal, habrá que tener el oido muy entrenado y muy fino para percibir eso.
Por cierto, no habia escuchado todavia esto del HDAD, es otro formato HD? solo habia oido el dvd-audio y el sacd, tell me more!
Saludos!

Iniciado por djimon

Gracias Yota, esta claro que para gustos.... Yo la verdad es que tampoco es que sea un melomano (al menos de momento) aunque me gusta mucho la música.
Saludos!

Uyyyy!, pues si te gusta la música ya eres melómano .

Lo que tienes que hacer es luchar todo lo que puedas por no llegar a audiófilo. Huye de eso como de la peste.

Saludos

Alf

Iniciado por djimon

Gracias Yota, esta claro que para gustos.... Yo la verdad es que tampoco es que sea un melomano (al menos de momento) aunque me gusta mucho la música.
Yo el salto de calidad me referia sobretodo al escucharlo en multicanal 5.1, ahí si cambia un montón comparandolo con un cd normal, y para mi es un avance importante que engancharia a mucha gente si pudieran escucharlo.
Tambien entiendo que haya mucha gente *que no note diferencias entre sacd stereo y cd normal, habrá que tener el oido muy entrenado y muy fino para percibir eso.
Por cierto, no habia escuchado todavia esto del HDAD, es otro formato HD? solo habia oido el dvd-audio y el sacd, tell me more!
Saludos!

En el campo de los DVDs existen 3 tipos generales en lo que se refiere a la música:
a) el DVD-V normal que, según sus especificaciones, puede reproducir ficheros a 96/24. Estos, cuando contienen música a esta resolución se los suele llamar DADs.
b) los DVD-Audio
c) los HDADs que son DVDs de dos caras: por una son DVD-V a 96/24, por la otra son DVD-Audio a 192/24. Estos suelen ser en estéreo.

Aquí tienes tres ejemplos de HDADs:
http://www.classicrecords.com/catalo...?sku=HDAD-2003

http://www.classicrecords.com/catalo...?sku=HDAD-2011

http://www.classicrecords.com/catalo...?sku=HDAD-2010

Tal y como comenté arriba busqué alguna de mis antiguas grabaciones y me pareció encontrar una. Pero luego me di cuenta de que mi equipo de grabación y, por tanto, sus ajustes han cambiado por lo que me lo plantee de otra manera (en este caso se trata de interconexiones y no de cables de altavoces, pero en cualquier caso da igual, cables son cables):

He grabado de nuevo tres clips de sonido cada uno utilizando un cable diferente. Estos tres clips han sido normalizados para que los clips toquen al mismo volumen (con picos a -2.683). Todas las grabaciones han sido realizadas con los mismos ajustes salvo variaciones de volumen de entrada debido a que uno de los tres cables mostraba más señal que los otros dos.

Los tres cables son:

- un cable RCA normalito (viejo) de esos negros con los conectores rojo y blanco ambos chapados en oro.
- un cable RCA de media calidad de los grises gruesos que venden en ECI con conectores más robustos y chapados en oro
- un par de cables RCA Van den Hul "The Name" certificados al estándar de 75 ohms

El album del que grabá la muestra es el SACD de Moody Blues "Every Good Boy Deservers a Favour" que, pensé, sería del gusto de la mayoría en este foro. Debo señalar, sin embargo, que se ha reportado que se utilizó tecnología para eliminar el ruido de la cinta en este lanzamiento por lo que la música, en general, suena un poco más apagada de lo normal en todos los casos.

He nombrado cada clip con una letra, así: 'A', 'B' y 'C'. Más adelante os diré cuál es cuál. Entretanto, mirad a ver si notáis diferencias entre ellos y si lográis identificar cuál de ellos es cuál.

Una cosa que sí señalaré es que el fichero grabado con el cable normalito mostraba un DC Offset de 0.001% mientras que los otros dos no mostraban este problema. Siendo así, deje el DC Offset intacto, pues considero que es parte del sonido actual del mismo. Por tanto, diferencias medibles si que las hay.

Os invito a hacer las pruebas que consideréis oportunas con los clips para llegar a vuestras conclusiones. Los tres están a 96/24 ya que considero que esa resolución permite notar más detalles que la típica de 44.1/16. Además, creo que todos aquí tendrési software (o hardware) que permite la lectura de ficheros a esa resolución y, si no, podréis al menos escucharlos a una menor resolución al reproducirlos.

Los tres ficheros, comprimidos con Winrar, están en una carpeta denominada 'Test'. Estos ocupan 58,1 MB comprimidos y 70,6 MB descomprimidos (se trata de ficheros WAV). Los clips de sonido son del mismo trozo de música y tienen una duración de 43 segundos cada uno para dar tiempo al oído de identificar cualesquiera diferencias entre ellos.

El enlace es el siguiente: http://rapidshare.com/files/34156031/Test.rar.html

Aquí tenéis otro con los mismos ficheros en formato FLAC: http://rapidshare.com/files/34162965/Test-FLAC.rar.html
Tamaño comprimido con Winrar: 49 MB; descomprimidos: 49,2 MB.
Para los ficheros FLAC utilizad Foobar2000.

(Anuncio de antemano que dichos enlaces estarán activos durante un tiempo limitado).

Quedo a la espera de vuestras impresiones.

Un saludo

Iniciado por Yota

He grabado de nuevo tres clips de sonido cada uno utilizando un cable diferente. Estos tres clips han sido normalizados para que los clips toquen al mismo volumen (con picos a -2.683). Todas las grabaciones han sido realizadas con los mismos ajustes salvo variaciones de volumen de entrada debido a que uno de los tres cables mostraba más señal que los otros dos.

Una cosa que sí señalaré es que el fichero grabado con el cable normalito mostraba un DC Offset de 0.001% mientras que los otros dos no mostraban este problema.

Interesante eso que he marcado en negro, Yota . A ver si puedo (tengo tiempo) y me descargo esos archivos y los oigo .

Saludos .

Saludos .