Demanda contra Panasonic

Iniciado por bbuchy

Y finalemnte la que para mi es la pregunta del millón ¿por qué no le pasa a las LG o Samsung?

Curtis da una explicación perfectamente posible, que todo sea un fallo de fabricación de Panasonic (aunque es raro que avisen de que los próximos modelos también lo traerán "de serie"). Sin embargo, hay otra sospecha: el nivel de negros al que degeneran con el tiempo estos modelos de Panasonic ya lo quisieran tener la mayoría de los LG o Samsung cuando salen de fábrica. No es que a estos no les pase, es que no es comparable. Y, además, no creo que nadie haya medido ese parámetro (ya mediocre cuando era nuevo) a los dos años del estreno del aparato.

Por otro lado, el tema de la vida útil de los fósforos viene de lejos, todos los TRC han adolecido de este problema y todos perdían luminosidad y contraste con el tiempo, ya que no tenían ningún mecanismo corrector. Para colmo, los fósforos en las pantallas de plasma están más tiempo excitados que en las antiguas TRC, al no tener parpadeo. ¿Podría ser esto un problema heredado de la propia tecnología?

Bien,respecto al problema y dejandonos de debates sin sentido,el hilo en cuesion fue creado en agosto de 2009 por un forero que aprecio la degradacion de ese parametro a simple vista de un dia para otro,es decir un salto muy grande(si no hubiese sido asi probablemente el problema no habria salido a la luz)aun no se sabe porque en algunas pantallas ese salto se produjo de una manera tan brusca y en otras no.

Despues de el hubo otras personas que notaron ese salto brusco(pero muy pocas)El problema vino cuando D-Nice y otros calibradores comentaron que ese problema se daba en todos los modelos y ya se venia dando desde la generacion 11G por la manera que tiene panasonic de implementar los incrementos de voltaje.A raiz de estos comentarios los usuarios empezaron a comprobar con mediciones que esto se daba incluso en paneles en los que el propio dueño no se habia dado cuenta del cambio(cosa completamente normal si el cambio es gradual,salvo que tengas una pantalla nueva al lado o seas un calibrador acostumbrado a medir ese parametro todos los dias)cuando el hilo se convirtio en un clamor fue cuando cnet intervino interrogando de la cuestion a panasonic que hasta aquel momento no habia dicho nada del asunto.

Panasonic como sabeis contesto que era una "caracteristica" que se habia implementado para alargar la vida en los paneles y que esa subida del NML no evitaba que la pantalla siguiera produciendo unos niveles de negro excelentes,asi como tambien se vio obligada a decir que eso tambien se produciria en la nueva gama pero de una forma mas gradual.

En cuanto a europa(y recalco que es una opinion sacada de lo que he ido leyendo nada mas)yo creo que pasa exactamente lo mismo simplemente que si en un foro de USA con la cantidad de usuarios que tiene hubo cinco o seis que notaron el cambio de un dia para otro,en europa hay dos en inglaterra,otro en italia,varios en alemania,lo que no se ha realizado en europa(o si se ha hecho ha sido en muy pocos modelos como para sacar una conclusion clara)es una medicion de los modelos en los que ese cambio no saltaba a la vista.

Evidentemente,como aqui no se produjo esa presion por parte de ninguna pagina importante como cnet en USA panasonic no se vio obligada a emitir ningun comunicado oficial al respecto del problema(lo que te contesten por via telefonica o e-mail no es lo mismo a un comunicado oficial)el unico que yo he visto es uno de panasonic italia contestando al foro italiano en el que dicen lo mismo.

En realidad panasonic no miente en su comunicado porque sus NML estan a la par o incluso mejores que la competencia despues del incremento y en ningun sitio la empresa da ninguna medida de ese parametro,eso lo dan las reviews.Otra cosa es que precisamente ese parametro te haya decidido por la compra de ese panel y que no te digan que no se mantendra igual con el tiempo.

Peck al respecto de lo que comentas,es igual el nivel de origen de ese parametro,si este se incrementa es facilmente comprobable,el propio D-Nice ha confirmado que este es un problema solamente de los panasonic(ellos si calibran pantallas que no siempre son nuevas,de hecho se deberian calibrar cada cierto tiempo) y que aunque efectivamente todas las pantallas de plasma tienen esos incrementos de tension para que no se deteriore tan rapidamente la luminosidad y la vida util se alarge(recordemos que las 100000 horas de duracion son estimadas hasta que la luminosidad descienda un 50%)eso no debe afectar al NML de la pantalla,parametro que es uno de los principales motivos de compra del que se inclina por esta tecnologia.

Por cierto plasmaboy,yo sigo pensando que a falta de un proyector el plasma sigue siendo la mejor forma de disfrutar de una buena pelicula en casa,pero eso no quita para que no se puedan comentar sus defectos y mas en este caso que podria influir en la decision de una compra de bastante dinero en los nuevos modelos de panasonic,ademas cuando se ha dicho por las mismas fuentes que este problema sera solucionado con la implemtacion de mas tecnologia kuro en la proxima generacon.

Iniciado por cesarion

aunque efectivamente todas las pantallas de plasma tienen esos incrementos de tension para que no se deteriore tan rapidamente la luminosidad y la vida util se alarge(recordemos que las 100000 horas de duracion son estimadas hasta que la luminosidad descienda un 50%)eso no debe afectar al NML de la pantalla,parametro que es uno de los principales motivos de compra del que se inclina por esta tecnologia.

No tengo tan claro que los incrementos de tensión para compensar el desgaste de la pantalla no tengan por definición "efectos colaterales", como por ejemplo este (de hecho, así parece ser).
Y también tengo mis dudas de que se hayan recalibrado muchas pantallas de plasma LG o Samsung, que hasta hace poco sólo hacían gama baja con unas características que dejaban mucho que desear ya al estrenarlas.

En fin, me vienen a la memoria comentarios sobre que "los fabricantes han conseguido aumentar la vida media de las pantallas de plasma", pues parece que ya sabemos cómo.

de todas formas y aun minitendo los fabricantes de plasmas en la duracion de sus TV (dicen 100.000h) supongamos que son 50.000 eso sigue siendo una barbaridad de tiempo, a ojo serian unos 15 años viendo la Tv 8 horas al dia
( que es mucho)

haciendo una media gaurrindonga con lo que valen modelos de Plasmas de 42 hoy en dia basicos (500euros) o Medios (800), siguen siendo una muy buena inversion para un uso polivalente y sabiendo que en menos de ese tiempo saldran probablemente nuevas tecnologias de visionado para el hogar y los que estamos en este foro no nos aguantaremos con nuestros modelos actuales tanto tiempo pues yo creo que siguen siendo a dia de hoy la mejor compra relacion calidad precio en TV

Iniciado por Rioeire

de todas formas y aun minitendo los fabricantes de plasmas en la duracion de sus TV (dicen 100.000h) supongamos que son 50.000 eso sigue siendo una barbaridad de tiempo, a ojo serian unos 15 años viendo la Tv 8 horas al dia
( que es mucho)

haciendo una media gaurrindonga con lo que valen modelos de Plasmas de 42 hoy en dia basicos (500euros) o Medios (800), siguen siendo una muy buena inversion para un uso polivalente y sabiendo que en menos de ese tiempo saldran probablemente nuevas tecnologias de visionado para el hogar y los que estamos en este foro no nos aguantaremos con nuestros modelos actuales tanto tiempo pues yo creo que siguen siendo a dia de hoy la mejor compra relacion calidad precio en TV

Este fue uno de mis auto-argumentos en mi decisión final de compra, unido al factor consumo eléctrico, superior a los LCD, pero fácilmente amortizable en el tiempo, si la renovación futura del TV se hace a medio plazo.
Mi 42V10 no tiene dos años. Ni siquiera tiene 6 meses. No puedo opinar sobre pérdidas de nivel de negros por ahora, pero sí tengo claro que cuando empiece a ocurrir, si es que ocurre, ni me enteraré. Antes lo habré cambiado por otro.

Respuesta de Ramus Larsen de Flatpanels anta una pregunta sobre la pérdida de negros de las Pana:

"It seems that it's primarily a US related issue. It's true that plasma panels change in terms of light intensity over time but black levels should only be worsened a tiny bit (theoretically).

There are two aspects; one is the actual change in light output that is reduced over time (LCDs and OLEDs also loose light intensity over time).
Panasonic is trying to compensate by modifying light output based running hour intervals (all manufacturers are, including LG and Samsung). It seems that the backlight stepping is too hard on some sets. Panasonic should probably release a firmware update to fix the too steep 600 hour change. Panasonic told me that the 2010 models have a less aggressive algorithm for changing light output. I don’t know if it’s true but I noticed that the picture menu had a setting called “Panel” that changed nothing. This could be a setting for disabling the algorithm.
The second one is the change over time in phosphor. You can’t really do anything about this but it’s the same issue like on the old CRT TVs.

I have had a 2009 and a 2008 Panasonic plasma here for some time now and see no visible reduction. I also had a 2007 and a 2009 Samsung plasma. Both have been running for some time and I have noticed a minor reduction in light output but no change in black levels.
And about the G20 I haven’t found anything alarming. But I haven’t passed the 600 hour mark yet, so I can’t really say. "

Son declaraciones bastante tranquilizadoras, pero sin mediciones. Por lo menos, parece que a nivel "visual", la subida de la luminancia no es muy apreciable o por lo menos ellos no la notan.

Iniciado por chicote69

Respuesta de Ramus Larsen de Flatpanels anta una pregunta sobre la pérdida de negros de las Pana:

"It seems that it's primarily a US related issue. It's true that plasma panels change in terms of light intensity over time but black levels should only be worsened a tiny bit (theoretically).

There are two aspects; one is the actual change in light output that is reduced over time (LCDs and OLEDs also loose light intensity over time).
Panasonic is trying to compensate by modifying light output based running hour intervals (all manufacturers are, including LG and Samsung). It seems that the backlight stepping is too hard on some sets. Panasonic should probably release a firmware update to fix the too steep 600 hour change. Panasonic told me that the 2010 models have a less aggressive algorithm for changing light output. I don’t know if it’s true but I noticed that the picture menu had a setting called “Panel” that changed nothing. This could be a setting for disabling the algorithm.
The second one is the change over time in phosphor. You can’t really do anything about this but it’s the same issue like on the old CRT TVs.

I have had a 2009 and a 2008 Panasonic plasma here for some time now and see no visible reduction. I also had a 2007 and a 2009 Samsung plasma. Both have been running for some time and I have noticed a minor reduction in light output but no change in black levels.
And about the G20 I haven’t found anything alarming. But I haven’t passed the 600 hour mark yet, so I can’t really say. "

Son declaraciones bastante tranquilizadoras, pero sin mediciones. Por lo menos, parece que a nivel "visual", la subida de la luminancia no es muy apreciable o por lo menos ellos no la notan.

puedes pasar el enlace chicote por favor

danke

En cuanto a si los plasmas europeos estan o no afectados esta es la respuesta de panasonic italia a la pregunta sobre el problema que se le hizo en el foro de ese pais http://translate.googleusercontent.c...BLXB29l0pmq56w

Por cierto peck,naturalmente aqui cada uno puede tener sus opiniones pero para que a uno no le acusen como dijo plasmaboy de hechar mierda sobre una determinada tecnologia,a la hora de hacer afirmaciones del tipo
"no tengo tan claro que los incrementos de tension no tengan efectos colaterales"o "ya sabemos como los fabricantes han incrementado la vida de los plasmas"seria bueno que aportaras pruebas o algun enlace al respecto de que esto no es un defecto de cierta marca y si de cierta tecnologia.
Para mi,desde luego las opiniones de esos calibradores,por su independencia(al fin y al cabo fueron ellos los que confirmaron que el problema era generalizado y no solamente de ciertas unidades)son las opinones con mas credito dentro de la red(paginas de reviews incluidas)y si efectivamente lo tienen afirmando que el problema existe,tambien lo tienen cuando dicen que solo afecta a los plasmas panasonic.

No tengo todos los enlaces donde confirman eso pero aqui te dejo alguno http://translate.googleusercontent.c...xPAYaXf7PWmuGQ

Otro http://translate.googleusercontent.c...FlvPCVCATWwL0A
Aqui tienes a Tom Huffman confirmando lo mismo http://translate.googleusercontent.c...8nolrJFQ03nOOg

Iniciado por cesarion

Por cierto peck,naturalmente aqui cada uno puede tener sus opiniones pero para que a uno no le acusen como dijo plasmaboy de hechar mierda sobre una determinada tecnologia,a la hora de hacer afirmaciones del tipo
"no tengo tan claro que los incrementos de tension no tengan efectos colaterales"o "ya sabemos como los fabricantes han incrementado la vida de los plasmas"seria bueno que aportaras pruebas o algun enlace al respecto de que esto no es un defecto de cierta marca y si de cierta tecnologia.

¿No te vale el enlace de Flatpanels que ha puesto arriba Chicote? Te lo recuerdo: "todos los fabricantes usan compensación para mantener el nivel de brillo en el tiempo", por eso digo que ya sabemos cómo se ha alargado la vida útil de los plasmas.
En cuanto a que los "efectos colaterales" (que se ha visto que existen, al menos en Panasonic) sea algo propio de esa marca o de la propia tecnología, es algo que yo no puedo demostrar, como tampoco tú lo contrario, porque del resto de marcas de momento lo que hay por la red son impresiones visuales, no mediciones.

Pero por la forma de funcionar de unos y otros, intuyo que el incremento forzado del nivel de brillo de un plasma es muy posible que implique un empeoramiento del nivel de negros, de la misma forma que supongo que esto no tiene por qué pasar en los LCD, al ser tecnologías diferentes.

Yo he leido perfectamente el enlace de chicote,si te refieres a que los incrementos de tension han hecho que los plasmas tengan mas o menos duracion,pues no lo se,aunque dudo que los primeros que duraban menos no los tuvieran,porque sino los pixeles fallarian.

Pero de todas formas eso no importa lo que si importa es si esto tiene "efectos colaterales" o no,y hablando de esto lo que me parece es que tu no has leido los enlaces que te puse.

Esa gente son calibradores profesionales y si evidentemente su opinion ha valido para denunciar el problema en panasonic tambien me vale para confirmar que en esas marcas que ellos nombran no existe(esa gente no esta hablando de impresiones visuales esta hablando de mediciones hechas por ellos)

Si no quieres leer los enlaces yo mismo te lo repito,todos los plasmas de todas las marcas usan los incrementos de tension para ajustarse al desgaste del fosforo en el panel(no solo para mantener el nivel de luminosidad sino tambien y aqui es lo importante porque sino los pixeles empezarian a fallar)pero esto no tiene porque incrementar el nivel minimo de luminancia de la pantalla y eso es lo que dicen en esos enlaces esos calibradores.

Como comprenderas me fio mas de lo que ellos digan que trabajan en esto profesionalmente que de las intuiciones,sean tuyas o mias

Iniciado por cesarion

hablando de esto lo que me parece es que tu no has leido los enlaces que te puse.

Pues tienes razón, pero es que no me funciona ninguno.

¡Ahora ya los veo! La verdad es que hay teorías para todos los gustos, desde que es un problema de sincronización del software de ajuste con el desgaste real de los fósforos hasta que es algo generalizado (hay varios que lo notan a simple vista) o es un defecto del hardware. En cualquier caso, parece que no es tan simple como para que una actualización de firmware lo solucione.

No quiero entrar más en el asunto para que no parezca la típica cruzada pro/anti plasma, pero la verdad es que es algo mosqueante si tienes o vas a comprar una Panasonic.

Vista la información a cuenta gotas que se va descubriendo, si el resto de las marcas no sufren este problema, aún aumentando el voltaje igual que Panasonic...

¿el problema de las pana no vendra del estado de precarga?



Es la única explicación lógica que le veo al problema. De algún modo, por alguna "debilidad" del diseño hardware de Panasonic, al aumentar el voltaje aumentan la luminancia en estado de reposo.

No obstante, basándose en esta teoría, los nuevos modelos usan un panel nuevo, filtro nuevo, fosforos nuevos las VT y sistema de precarga diferente a los modelos 2009. ¿Por qué leches iba a pasar este defecto en los 2010?

Viendo la tranquilidad con la que se toma esto Panasonic, da la impresión de que es un error previsto, admitido y acotado, como si al hacer el diseño ya contaran con esa "degeneración", lo que no dejaría de ser aún más indignante.