Pulsar audio

Por mi propia experiencia a pesar de pensar todo lo contrario hace muy poco tiempo, ahora pienso exactamente igual atcing y la verdad me encantaría q no fuese así por q en realidad el tener q compatibilizar un salón normal, con tratamiento agresivo es complicado, pero si se quiere sacar un sonido hiend, tratamiento y ecu

Me refiero a esto, matías_buenas:

Iniciado por atcing

Por cierto:

Iniciado por ailoma

como lo prometido es deuda ahí va, he quitado todo el tratamiento, he puesto el mismo volumen y he dejado el móvil apoyado, en el sofá, no tiene ecu ni nada mi equipo a pelo, mismas condiciones, cortado a 80 hz con los subs.



Se me ha olvidado quitar el Buda, q esta relleno de tabik p, y el panel de detrás del central.

Iniciado por ailoma

ok ahora tengo todo el tratamiento puesto cuando lo quite quitare todo y hago otro vídeo de la misma canción, aunque ya digo q no se si podre grabar con el mismo volumen por q molesta q da gusto al mismo volumen, me iré a otra habitación, por ahora con todo el tratamiento convolver y los subs 80 hz y sin estar pasados, vamos eso creo ecualice con rew plano plano, una pequeña caida en agudos de 3 db, y jriver q de momento me gusta mucho mucho. No se si el tratamiento esta en el sitio mas optimo pero bueno ahi va.



Lo pongo cerca para poder comparar rapido

Iniciado por ailoma

Improvisation 80 hz pendiente 12 dB/oct

Si no recuerdo mal, los tres videos están grabados con el mismo Samsung Galaxy



- Y eso que en de las Woxter DL410 (a parte de que le has capado el grave añadiendo un fltro de 12dB/octava en 80hz) todavía falta afinar más la EQ (llevas poco tiempo con ellas) y añadir el sub


Un saludete




P.D.: y sí,

- el último video se trata de sistema con unas "cutres" cajitas autoamplificadas de 35/45 euros sin sub (y capadas de graves con un 12dB/octava en 80hz) + un PC en sala pequeña con tratamiento acústico + EQ... y al que todavía hay que quitarle una vibración con el "re-HUM"

- el segundo son unas pedazo de columnas de KEF de unos 1200 euros + una etapa o integrado Emotiva (supongo rondará el menos los 700-900 euros), un sub creo BK XLS200 (unos 350 euros) y otro de SVS (supongo que rondará los 700-900 euros) + el PC + la EQ + el tratamiento + en una sala de mayor tamaño

- Y el primero video se trata del mismo sistema que en el segundo video pero sin EQ ni tratamiento acústico

Fijaos en los tres videos (una vez hayáis igualado a oído el spl promedio entre ellos) en el fragmento que va en todos ellos desde aprox. el min 0.56 a aprox. el 1:25




- Lo que ha experimentado ailoma lo llevo experimentando desde hace muchos años (aunque ya lo intuyó mucho antes el forero AVf111 en matrixhifi), y hasta ahora nadie me ha podido demostrar lo contrario. De hecho, todos los del grupo de Tarragona y alrededores que lo hemos vivido en primera persona pensamos igual.



- Por eso mi recomendación a la hora de montar un sistema de muy alta calidad sería invertir siemrpre primero todo lo que se pueda en acondicionamiento pasivo de la sala y ecualización lo más potente y ajustable posible, ya que son el responsable "de mínimo ese 95% de la calidad de sonido final del sistema".

Una vez optimizado esos dos parámetros tan importantes, en el resto de componentes fijarse sobretodo en la caja (o caja+sub/s) que a cada cual más le guste y le cubra el SPL que necesite a la distancia a la que diste de las cajas (si tiene una curva de impedancia compleja, asegurarse de que el amplificador las mueva con suficiente soltura sin problemas de sobrecalentamiento)


Un saludete

Iniciado por atcing

Evidentemente no me refiero a todas las cajas de PC, pero sí con que tengan calidad

Es que eso no es lo mismo a lo que has dicho antes. Y ahí quería incidir para evitar malentendidos.

Ya he dicho antes, que el mejor equipo del mundo tal cual en una sala mal o no tratada, puede llegar a sonar hasta mal, eso no es discutible.

Si la materia prima es buena, los resultados que puedes conseguir pueden ser estupendos. Pero hay que "cocinarla" y si lo haces mal, una peor materia prima puede dar mejores resultados que una mejor materia prima pero mal cocinada.

Un saludo.

Iniciado por matias_buenas

Es que eso no es lo mismo a lo que has dicho antes. Y ahí quería incidir para evitar malentendidos.

Ya he dicho antes, que el mejor equipo del mundo tal cual en una sala mal o no tratada, puede llegar a sonar hasta mal, eso no es discutible.

Si la materia prima es buena, los resultados que puedes conseguir pueden ser estupendos. Pero hay que "cocinarla" y si lo haces mal, una peor materia prima puede dar mejores resultados que una mejor materia prima pero mal cocinada.

Un saludo.

A lo que me refería (y quizás no lo haya plasmado bien en el mensaje donde colgué los dos videos con cajas pulsar Audio con driver Revelator), es que sólo tratando la sala de manera agresiva + con un ecualizador preciso, con la gran mayoría de cajas y/o cajas/sub de mercado (no todas, pero sí con muchísimas: siendo la compra de las mismas acorde con el SPL que cada cual necesite) ya puedes lograr el "Nirvana sonoro" en cuanto a calidad de sonido

Un saludete

Para mi la prueba es mucho mas sencilla. En mi misma sala, con el mismo equipo, los mismos altavoces, simplemente sustituyendo el viejo ampli por el Exposure el sonido mejoró notablemente. Ergo, a igualdad de factores, la modificación de un unico parámetro ofrece un gran resultado diferemcial. Solo hay una conclusión posible. El ampli incide en el resultado final.
Eso no quita lo que dice Atcing. La sala y la ecualizacion inciden. Luego si con buena ecualización se puede obtener gran sonido de unas cajas malillas y un ampli regylar, el sonido con unas revelator y un exposure, con la sala tratada y la ecualización necesariamente ha de ser superior.
Que es mejor el mal equipo bien acondicionado que el malo sin tratamiento alguno?. Pues dependerá de la sala y de otros factores.
Repito, pasa como con la imagen. Una tele normalita bien ajustada y con buena iluminacion puede verse mejor que una 4k pasada de brillo, falta de contraste y dandole el sol de cara. Ahora ajusta bien la 4k y ponla en una sala con buenas condiciones de iluminacion. Hay cosas que nunca te podrá dar la barata.
Un Opel Corsa a punto y preparado puede dar mas resultado que un Maseratti con las ruedas sin presión y el motor hecho un asco, pero, hay amigo, ponlo a punto.
Porcentajes?. No sé, cada caso es un mundo.
En todo caso hay una cosa por encima, la lógica que suele ir en contra de los maximalismos

No sé qué amplificador tenias antes, pero tampoco creo en que los amplificadores marquen diferencias sustanciales de calidad de sonido para la mayoría de cajas (impedancias no muy complejas).
Las pruebas del tipo blind test que he realizado o visto realizar dan como resultado que hay amplificadores suficientemente neutros (lo son la mayoría y suenan tan similares como para en blind test nadie ser capaces de pasarlo), y los que estén diseñados adrede para colorear audiblemente en mayor o menor medida (los porcentualmente pocos que suenan diferentes y objetivamente menos fidedignos, aunque puedan gustar más).

Incluso hay aparatos que "clonan" el sonido de cualquier amplificador con suficiente fidelidad (para los que les interese clonar el sonido de los amplificadores que no suenan neutros)


Un saludete


Un saludete

Iniciado por atcing

No sé qué amplificador tenias antes, pero tampoco creo en que los amplificadores marquen diferencias sustanciales de calidad de sonido para la mayoría de cajas (impedancias no muy complejas).
Las pruebas del tipo blind test que he realizado o visto realizar dan como resultado que hay amplificadores suficientemente neutros (lo son la mayoría y suenan tan similares como para en blind test nadie ser capaces de pasarlo), y los que estén diseñados adrede para colorear audiblemente en mayor o menor medida (los porcentualmente pocos que suenan diferentes y objetivamente menos fidedignos, aunque puedan gustar más).

Incluso hay aparatos que "clonan" el sonido de cualquier amplificador con suficiente fidelidad (para los que les interese clonar el sonido de los amplificadores que no suenan neutros)


Un saludete


Un saludete

Quizás se refiera a que con el nuevo amplificador puede calibrar la sala y con el anterior no podía hacerlo.

Iniciado por ube73

Quizás se refiera a que con el nuevo amplificador puede calibrar la sala y con el anterior no podía hacerlo.

Eso sí marcaría una diferencia clara


Un saludete

Iniciado por ube73

Quizás se refiera a que con el nuevo amplificador puede calibrar la sala y con el anterior no podía hacerlo.

El ampli no tiene ni control de tono, al menos eso parece.

Efectivamente, no tiene nada de eso. Pero, demos la vuelta al razonamiento con algo que, seguramente, todos hemos vivido en épocas pretéritas.
Uno tiene un equipo conformado por un amplificador X, y reproductor de cd Y y unas pantallas de 300 euros. Pone la canción Z del Disco W y suena de un modo determinado. Ahora, va a la tienda y se trae unas pantallas de 3.000 euros, sustituye las antiguas y, con el mismo amplificador, reproductor de cd, disco y canción, al mismo volumen, pone esas pantallas. La diferencia no es sólo notoria, es abismal.
La diferencia no es sólo que, probablemente, las de 3.000 ofrezcan una respuesta más plana y que la otra ofrezca menos linealidad y llegue menos a frecuencias bajas y altas (cosa que, al menos parcialmente, podría compensarse con ecualización), es que el sonido no tiene nada que ver. Repito, el sonido no es sólo la altura de las frecuencias, son muchos otros parámetros, como la imagen no sólo es la calidad del color, la calidad de un coche no sólo viene determinada por la velocidad que es capaz de alcanzar o la de la voz de una soprano por lo alto que puede cantar o la nota más aguda que pueda dar.
Pero, sigamos con el ejemplo. Si eso es así, y creo que estaremos todos de acuerdo, salvo que viva en otro planeta, es porque hay una diferencia física en las pantallas que hace que una ofrezca más calidad que otra. Efectivamente, con ecualización y buen acondicionamiento de sala, podremos hacer que la de 300 euros suene como los ángeles, pero ¿qué ocurre, que la ecualización y el acondicionamiento de sala sólo puede mejorar la calidad de las pantallas malas? ¿a las buenas no les hace nada?. Un poco raro, no?.
Desde un punto de vista lógico, y no creo que hagan falta muchos test para eso, si tienes un material mejor que otro, la aplicación de unos mismos correctores tenderán a producir el mismo efecto o, en todo caso, será más potenciado por aquel material que tiene mejor base de partida.
Vamos, salvo que el sonido se comporte de modo radicalmente opuesto a cómo funciona la física en todos los demás aspectos de la mecánica, la electrónica y la ingeniería, esto siempre es así.
Lo de las pruebas a ciegas es algo que lo primero que tendría que someterse a prueba son.. las propias pruebas. Es un debate interesante pero que, no sé porqué, siempre acaba con la gente embroncada.
Son múltiples los ejemplos que, fuera de la música, demuestran mediante pruebas ciegas que la gente es, bajo parámetros de estadística significativa, incapaz de distinguir un melón de una ciruela, lo cual no quiere decir, en modo alguno que una ciruela y un melón sean iguales.
REcuerdo un text en el cual se sometía a expertos someliers a distinguir entre vinos. Efectivamente, distinguían, pero su nivel de discriminación era infinitamente inferior al que se suponía y, desde luego, a partir de vinos de 7 euros, aunque pudieran establecer la diferencia entre unos y otros eran incapaces de acertar significativamente cual era el más caro y cual menos.
No te digo si a un grupo de gente le pasas un anillo de oro, por ejemplo, y una imitación bien trabajada en cualquier material barato (mismo peso, mismo brillo, mismo tacto).
Los falsificadores lo saben bien, te pueden hacer pasar por buenos, sellos, billetes, monedas o cuadros sin que incluso personas expertas puedan darse cuenta.
Me imagino otra prueba. Te vendan los ojos y te meten en un coche donde los asientos los han puesto exactamente iguales a los de otro con el que se va a hacer la prueba. Te ponen en el lector de cd el ruido de un motor para que en ambos lo único que se escuche sea el mismo sonido y en ambos te ponen a circular a 120 km/hora. Tienes que distinguir cual es el Porsche y cual el Opel. ¿Cuántos crees que lo adivinarían?.
Todo eso está muy bien, pero lo cierto es que ni el plomo es oro, ni un Opel es un Prosche, ni una falsificación es un cuadro de Velazquez.
Yo, que conste, respeto ambas posturas. Entiendo que haya quien piense que es ridículo colgar una reproducción falsa en la pared intentando creerte que tienes una obra maestra auténtica, como también entiendo quien piense que lo ridículo es pagar una millonada por algo que es prácticamente lo mismo que lo que a ti te ha costado 20 euros.
En definitiva, lo único que intento decir es que esto no es diferente a casi cualquier otra faceta de la vida donde se juega a eso mismo. Hay quien piensa que un gato, disfrazado con melena de león, dientes de león y garras de león sigue siendo un gato y hay quien puede verlo y salir corriendo como si fuera un león auténtico.
Lo cierto es que las cosas nunca son exactamente iguales y todo depende del valor que cada cual quiera dar a esas diferencias. Unas diferencias que, como en el caso de los altavoces, particularmente, creo que no son en modo alguno insignificantes y que en otro tipo de aparatos (amplis o reproductores) son muy inferiores pero existentes en cualquier caso.

Iniciado por atcing

Un saludete


Un saludete

Te repites, ¿eh? Eso te pasa por comer pepino

Nah, fuera coñas : el ampli, si es el que creo, no lleva controles de tono pero es muy solvente y con una linealidad y entrega de corriente extraordinarias.
No conocemos la sala de nuestro compañero como para emitir juicios y veréis por qué lo digo.
Tengo un amigo, que en su salón, tiene una respuesta más o menos plana sin ecualizar en estéreo, sin embargo, en multicanal no (tiene 5.1) y la culpa es el canal trasero derecho, principalmente, así que, para multicanal suele usar el sonido ecualizado pero no para estéreo.

Oyendo en estéreo, cuando usa ecualización, se le queda un pelín estrecha la escena sonora comparado con sin ecualizar y en música rock, sin ecualizar y sin sub, a mi juicio le falta un pelín de bajos, pero un pelín, pero me gusta más la escena sonora. Con sub y ecualizado, para mi se emborrona un pelín todo y, así que, en mi opinión, ya es cuestión de gustos y del tipo de música que quieras oír.

Por otra parte, como ya he dicho antes, me parece que es es de necios afirmar que si tienes buena materia prima y la cocinas bien vas a obtener peores o iguales resultados que con mala materia prima, pero, claro, hay que cocinar.

Ahora, lo cierto, es que una materia prima suficientemente solvente y bien cocinada, puedes obtener muy buenos resultados sin morir en el intento.

Un saludo.

Iniciado por Deboi

El ampli no tiene ni control de tono, al menos eso parece.

Si no lo tiene, el tema cambia


Un saludete

Iniciado por matias_buenas

Te repites, ¿eh? Eso te pasa por comer pepino

Nah, fuera coñas : el ampli, si es el que creo, no lleva controles de tono pero es muy solvente y con una linealidad y entrega de corriente extraordinarias.
No conocemos la sala de nuestro compañero como para emitir juicios y veréis por qué lo digo.
Tengo un amigo, que en su salón, tiene una respuesta más o menos plana sin ecualizar en estéreo, sin embargo, en multicanal no (tiene 5.1) y la culpa es el canal trasero derecho, principalmente, así que, para multicanal suele usar el sonido ecualizado pero no para estéreo.

Oyendo en estéreo, cuando usa ecualización, se le queda un pelín estrecha la escena sonora comparado con sin ecualizar y en música rock, sin ecualizar y sin sub, a mi juicio le falta un pelín de bajos, pero un pelín, pero me gusta más la escena sonora. Con sub y ecualizado, para mi se emborrona un pelín todo y, así que, en mi opinión, ya es cuestión de gustos y del tipo de música que quieras oír.

Por otra parte, como ya he dicho antes, me parece que es es de necios afirmar que si tienes buena materia prima y la cocinas bien vas a obtener peores o iguales resultados que con mala materia prima, pero, claro, hay que cocinar.

Ahora, lo cierto, es que una materia prima suficientemente solvente y bien cocinada, puedes obtener muy buenos resultados sin morir en el intento.

Un saludo.

- Sí, no conocemos la sala que tiene dicho aficionado (pero es irrelevante en mi exposición; que va dirigida a dónde invertir primero a todo el que se quiera montar un sistema)

- Lo que comentas de la EQ sucede cuando ésta no es lo suficientemente correcta. La EQ sólo tiene que variar el balance tonal y solucionar los problemas de sala. Tras ello el resultado se traduce en una escena más precisa y eliminar la coloración producida por el "desbalance frecuencial". Aún así, añadir extensión en graves subjetivamente siempre "emborrona más" (aún siendo un grave "perfecto"), en el sentido de que las vibraciones graves son más lentas que las agudas.

- Si tienes mejor materia prima y la cocinas bien tal y como comentas no vas a tener peor resultado, pero en el caso del audio tampoco tienes porqué obtener mejores resultados (bien cocinados ambos tipos de sistemas te puedes quedar en un más de lo mismo mientras te cubran ese SPL que necesitas sin THD disparatada). Incluso diría que es más sencillo extraer mejores resultados (un mejor cocinado) con sistemas "más simples": sin sub, y/o en cajas de sólo dos vías en escucha en campo cercano (facilita mucho ese pequeño plus aún en sala muy tratada (sólo ha que escuchar los videos de ailoma en misma sala acondicionada con el sistema con "mejor materia prima" a casi 2m vs el de "peor materia prima" a sólo 1m)


Un saludete

Iniciado por Daledebil

Para mi la prueba es mucho mas sencilla. En mi misma sala, con el mismo equipo, los mismos altavoces, simplemente sustituyendo el viejo ampli por el Exposure el sonido mejoró notablemente. Ergo, a igualdad de factores, la modificación de un unico parámetro ofrece un gran resultado diferemcial. Solo hay una conclusión posible. El ampli incide en el resultado final.
Eso no quita lo que dice Atcing. La sala y la ecualizacion inciden. Luego si con buena ecualización se puede obtener gran sonido de unas cajas malillas y un ampli regylar, el sonido con unas revelator y un exposure, con la sala tratada y la ecualización necesariamente ha de ser superior.
Que es mejor el mal equipo bien acondicionado que el malo sin tratamiento alguno?. Pues dependerá de la sala y de otros factores.
Repito, pasa como con la imagen. Una tele normalita bien ajustada y con buena iluminacion puede verse mejor que una 4k pasada de brillo, falta de contraste y dandole el sol de cara. Ahora ajusta bien la 4k y ponla en una sala con buenas condiciones de iluminacion. Hay cosas que nunca te podrá dar la barata.
Un Opel Corsa a punto y preparado puede dar mas resultado que un Maseratti con las ruedas sin presión y el motor hecho un asco, pero, hay amigo, ponlo a punto.
Porcentajes?. No sé, cada caso es un mundo.
En todo caso hay una cosa por encima, la lógica que suele ir en contra de los maximalismos

Si el Exposure que comentas es un 2010S o un 3010S, por las mediciones en Stereophile de ambos:

https://www.stereophile.com/content/...r-measurements
https://www.stereophile.com/content/...r-measurements

mientras trabajes en su rango de potencia útil, no veo indicio alguno puedan sonar en la entrada de linea con una calidad de sonido diferente de cualquier otro amplificador suficientemente neutro (que cumple la gran mayoría), que no fuera una sutilísima diferencia de respuesta en frecuencia que se corregiría con un simple ecualizador



Un saludete