Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Lo que no sabia yo es que hay tantos abogados aquí de Iglesias, es casi como Mahoma, no se le puede ni caricaturizar o te despellejan vivo.

Se acerca al estado de semi dios para algunos, el profeta al que seguir!!

Bueno... Pero para variar algunos no han entendido lo que quise decir. Para mi Iglesias es como Rajoy, con otro discurso, otro corte de pelo y un poco mas joven pero en esencia otro títere que después de hacer el indio y decir alguna que otra tontería se marcha para su casa donde recibe la pasta puntualmente, es uno mas, en este caso el que representa a la cabreada izquierda.

Iniciado por ManuelBC

Lo oía mientras curraba. La multitarea de windows es lo bueno que tiene.

Zapatero y el puñetero PSOE dejó la tasa de paro más alta jamás vivida en España y la destrucción diaria de paro en niveles nunca imaginados.

La famosa hucha es una tomadura de pelo que os habéis creido. Eso es como tener en nuestra casa 6.000 € en un cajón y no tener dinero para comer. Pues lo coges y punto .. y ya se llenará más adelante.

Eso es lo que ha pasado. La hucha podia seguir llena y tener un agujero en otra partida del Estado.

La famosa hucha sale de nuestros impuestos y si no se recauda, pues no hay hucha.

Zapatero y el PSOE nos llevó a la quiebra como pais en el 2011.

Y Rajoy y PP ha aplicado lo que Europa le decia a Zapateto que tenia que aplucar ya en el 2005, pero claro en ese año ZP se creia el Master del Universo, y que fué cuando Merkel lo hizo y no le pillo el toro.

P.D. Edité mi post para hacerlo más suave que parece estoy cabreado, cosa que no lo estoy.

Lo de las pensiones es otro de los temas estrella con el que te marean y te meten el miedo. Tengo que darte la razón de que es un fraude porque la hucha si es que existe se puede llenar igual que vaciar ya que los que están en lo mas alto pueden crear dinero de la nada y ponerlo en circulación o incluso regalarlo, no hay limite porque el dinero es fundamentalmente anotaciones bancarias y si fuese necesario podría crearse todo el que hiciese falta.

Los dineros que maneja el estado ni lo sabemos, ni lo podemos saber, solo sabemos lo que dice que tiene el estado, en realidad es como creer en la palabra de los políticos, el programa electoral siempre se incumple en algún punto así que la misma credibilidad o menos deberíamos darles cuando nos hablan de dinero.

Iniciado por El_Empecinado

Y no olvidemos una cuestión no menos importante.

Recordemos que los sistemas piramidales están penados por ley en todos los países civilizados, porque son básicamente una estafa, donde solo gana quien esta en el vértice de la pirámide. Aquí tenemos ejemplos recientes de estafas piramidales como Afinsa y similares.

Pues bien, si lo analizamos fríamente, el sistema publico de seguridad social es un sistema piramidal, con la diferencia de que este si es legal porque lo gestiona el estado.

Aportamos hoy para pagar las pensiones en la creencia, o fe, de que mañana habrá suficientes personas en el sistema que harán lo mismo para que nosotros podamos cobrarlas.

¿Cuántos tienen fe en que la divina providencia hará que el día mañana esta esperanza se cumpla?

A esto debemos unir la escasa seguridad jurídica que nos otorga el "contrato" con el estado al respecto, porque hoy las normas e importes a percibir son unos, pero sabemos que en el momento en que sea conveniente para las arcas publicas las condiciones para acceder y los importes pueden ser modificados unilateralmente por el estado que para eso tiene el B.O.E., y ejemplos tenemos en estos últimos años de como se ha ido modificando la legislación a conveniencia del estado.

En cualquier relación contractual si una de las partes intenta modificar unilateralmente las condiciones del contrato se la puede demandar menos en caso de que "el contrato de pensiones" sea con el estado.

Otro ejemplo de asimetría.

Pues nada hombre. Que nos gobierne el partido de la Asociacion Nacional del rifle. Que reparta millones de pistolas entre todos y en cuatro dias, ya no tendremos el problema de las pensiones.
Ademas nos ahorraremos en policia, ejercito, colegios publicos, sanidad, etc.

Ademas, que no nos retengan nada de las nominas y que no hagamos la declaracion de la Renta, que empieza ahora.
Ademas, con Franco no se tenia que hacer, coño.

Venga Empeci, que "taspasao"

Saludos

Iniciado por El_Empecinado

Entonces ....... ¿estábamos en la champions league de la economía como afirmo ZP?

PD: La pregunta por supuesto es retorica.

No, hemos ascendido a partir de del 2012. De hecho ahora somos la locomotora de Europa y de Asia y el Mundo, ja, ja, ja.







De los 17.400 millones que necesitará la Seguridad Social para cubrir el mes de diciembre, 7.792 millones proceden de recursos adicionales, es decir, que con las cotizaciones existentes no basta y hay que buscar otras fuentes de financiación.

Por un lado tenemos que de los 7.792 millones necesarios, 3.586 millones de euros provienen del Fondo de Reserva de la Seguridad Social y los 4.206 millones de euros restantes, del préstamo que el Estado concedió a la Seguridad Social en los Presupuestos Generales del Estado para 2017, aprobados el pasado mes de junio.

Recordemos que el pasado mes de julio, se dió luz verde a que el Estado prestara a la Tesorería General de la Seguridad Social un importe de 10.192 millones de euros, con un plazo máximo de cancelación de 10 años a partir de 2018. En julio se utilizaron 5.986 millones y si sumamos los 4.206 millones de diciembre, forman la cifra total del préstamo aprobado.


Osea que a dia de hoy estamos en -77.000 millones de euros de 2012 al dia de hoy.



Saludos

La diferencia en euros de 2011 a 2017 es de mas de 300.000 millones.

Si no recuerdo mas unos 100.000 millones mas nos presto Europa, para el "No rescate".

Tambien sumamos la devaluacion de sueldos en muchos casos del 30%.

Esta evolucion negatica de las prestacionbes por desempleo :



El gasto por desempleo en España vuelve a niveles de 2006, pero con mucho más paro: la cobertura social se desploma

Mas los recortes en el sistema publico de Sanidad, Educacion y no se cuantas cosas mas. Pues ese es el gran "exito" de Rajoy

Por favor, no me conteis historias.

Saludos

Iniciado por El_Empecinado

Solo una matización. El dinero de la hucha no proviene de los impuestos, si no de las cotizaciones sociales.

Eso me recuerda lo que se hizo en aquel entonces con la famosa hucha.

Desde el punto de vista estrictamente legal el dinero de "la hucha" no se puede utilizar para otra cosa que no sea el pago de pensiones, sin embargo el "preclaro" Solbes se invento una pequeña trampa. Dado que legalmente ese dinero se puede invertir en deuda soberana para que mantenga su valor en el tiempo, pues en plena crisis vació la hucha para invertirlo íntegramente en deuda soberana española.

Así consiguió disponer de la liquidez que se necesitaba, vaciando de fondos la hucha y colocando deuda publica nacional que en aquel momento no quería nadie.

¿Quién dice que los políticos no son listos?

Si es verdad que hizo eso, "chapeau" porque saco una buenisima rentabilidad a la inversion, dada la evolucion de nuestra prima de riesgo desde entonces.

Saludos

Alguien habló del éxito de Rajoy?

Yo no ... yo hablé de la ruina de PSOE y ZP del 2007 al 2011 y eso es irrefutable porque lo sufrimos todos. Algunos lo siguen pagando hoy día.

Iniciado por ManuelBC

No tengo yo claro eso.

Ya buscaré con tiempo "y ganas" como se creo la famosa hucha y con qué fuente de ingresos.

P.D. Sea dinero que proviene exclusivamente de cotizaciones de S.S. da igual, son impuestos de quienes los pagamos, ya lo dije una vez: Empresas y Empleados. No nos engañemos no hay más gente ni entidades que paguen impuestos en nuestro pais ni en ninguno del Mundo.

Es que a veces parece que los impuestos se dividen en 200 tipos y hay 200 tipos diferentes de cotizantes y no ... desgraciadamente solo hay dos tipos. Los vuelvo a decir: EMPRESAS y EMPLEADOS por cuenta propia o ajena.

No busquemos, que no habemos más.

En eso estamos de acuerdo Manuel. Creo que Empeci tiene razon. La hucha se lleno con los ingresos de la S.Social.

Otra cosa es que piense, como tu, que las pensiones hay que pagarlas si o si. Salga el dinero del impuesto que sea.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Alguien habló del éxito de Rajoy?

Yo no ... yo hablé de la ruina de PSOE y ZP del 2007 al 2011 y eso es irrefutable porque lo sufrimos todos. Algunos lo siguen pagando hoy día.

Ya, pero como todo depende de con quien lo compares... Y lo de ZP lo dices continuemante, pero no recuerdo muchas veces que digas lo mismo de Rajoy, o del porque se "cocino" la burguja inmobiliaria, y a quienes beneficio...

Ya lo han comentado mas atras, Aznar y el "iluminado" Rato para entrar en la zona euro ?, en fin.

Saludos

..

Excelente debate : os felicito.

Sólo un apunte que no he visto decir y me parece importante : en estos últimos años, se ha cambiado deuda por déficit, o sea, que se sigue debiendo . Es como una patada hacia delante de las deudas que puede funcionar si generas recursos en el futuro para pagarlas, si no, tendrás que reconocer que eres más pobre (o menos rico, si se prefiere) y tendrás que bajar los gastos y adecuarlos a tus ingresos reales.

Otro problema, es que el dinero ha estado demasiado barato demasiado tiempo y eso nos ha afectado a todo el mundo. La cuestión es que eso ha provocado desequilibrios en todos los mercados (el de bienes, el de trabajo y por supuesto, el del dinero), que aún no están resueltos. Y en mi opinión, ése ha sido uno de los orígenes de la enfermedad (crisis) que ha afectado a casi todas las economías modernas del mundo, no sólo la nuestra.

La solución no es fácil, es muy compleja porque hay que actuar en muchos frentes a la vez evitando que sean los propios mercados que lo hagan porque los más débiles se verán desamparados y creo que no se está actuando todo lo bien que se debiera ni, desde luego, en todos los frentes, al menos en España.

Que tengáis un buen día-

Iniciado por salmengar

Ya, pero como todo depende de con quien lo compares... Y lo de ZP lo dices continuemante, pero no recuerdo muchas veces que digas lo mismo de Rajoy, o del porque se "cocino" la burguja inmobiliaria, y a quienes beneficio...

Ya lo han comentado mas atras, Aznar y el "iluminado" Rato para entrar en la zona euro ?, en fin.

Saludos

Porque no vale la pena remontarse a épocas de hace más de 15 años. Tampoco hablo de Suárez o el tercer mandato de Felipe, que vaya tela, como dejó el pais en 1992. Ruina total.

Rajoy lo he comentado cientos de veces, incluso ahora en unos post atrás. Es un títere de Merkel, los mercados y el IBEX.
Trabaja para ellos y las grandes empresas y se olvida de las PYMES, Autónomos y los empleados.

Vale que no le quedaba otra, pero como decía es el anti-polítuco, pues desde hace 2 años tenia que haberse volcado hacia las clases medias y bajas y parados, así como jubilados que ahora le están obligando, y acabaría su carrera política como triunfador y no que va a terminar como un usurero miserable corrupto, que es lo que es por sus actos.

Si quieres repito este post cada 5 hojas, aunque esto ya lo ha dicho más de una vez.

Iniciado por ManuelBC

Porque no vale la pena remontarse a épocas de hace más de 15 años. Tampoco hablo de Suárez o el tercer mandato de Felipe, que vaya tela, como dejó el pais en 1992. Ruina total.

Rajoy lo he comentado cientos de veces, incluso ahora en unos post atrás. Es un títere de Merkel, los mercados y el IBEX.
Trabaja para ellos y las grandes empresas y se olvida de las PYMES, Autónomos y los empleados.

Vale que no le quedaba otra, pero como decía es el anti-polítuco, pues desde hace 2 años tenia que haberse volcado hacia las clases medias y bajas y parados, así como jubilados que ahora le están obligando, y acabaría su carrera política como triunfador y no que va a terminar como un usurero miserable corrupto, que es lo que es por sus actos.

Si quieres repito este post cada 5 hojas, aunque esto ya lo ha dicho más de una vez.

Manuel ¿La sede de la UE donde esta? ¿Sabes de donde era Carlos I de España? Del mismo país donde esta a sede de la UE, Merkel no manda a Rajoy si acaso seria al revés, otra cosa es la historia que te cuenten en la prensa que desde luego si que esta claro que nos quieren hacer creer que mandan los alemanes pero no mandan nada en realidad. En la II GM les pusieron de líder a un extranjero, el austriaco Hitler que les metió en una guerra total que causo la friolera de 10 millones de muertos alemanes. Esta es la mejor manera de saber quien manda, a los que mandan nunca les llueven las bombas del cielo porque tienen la capacidad e influencia para impedirlo y hubo un país en el sur de Europa donde durante la II GM no cayo ni una bomba

Durante la Guerra civil española la luftwaffe bombardeo algunas posiciones en territorio español a petición de Franco.... Eso si que es influencia movilizar ejércitos extranjeros para tus intereses... Eso si que son aliados aunque luego Franco no le devolvió el favor a Alemania cuando las cosas se le pusieron cuesta arriba... Porque los engañaron y el era el momento de la lluvia de bombas americanas, un país que pudo independizarse de los británicos gracias a la ayuda de......

¿O de donde venían los catalanes? Las luchas entre francófonos y flamencos ¿No se te asemejan a las tensiones entre españoles y catalanes?

Vamos que no tengo dudas de quien manda en Bélgica y en la UE, Merkel y Alemania te puedo dar la garantía de que no, ahora tampoco es de esperar que te levantes y te lo encuentres en primera plana en el periódico, esas cosas no se dicen porque no lo tenemos que saber.

Y una ultima cosa acuérdate de la proximidad y excelentes relaciones de Rajoy con la Merkel que ha estado en nuestro país muchas veces reunida con Rajoy y al que le ha dedicado no pocos elogios a Mariano ¿Por obediente? je je je... Eso lo entiende quien sabe quien controla Europa.

Merkel obedece a Rajoy en la intimidá, aunque haga teatrillo en público, porque Rajoy y Aznar obtuvieron poderes Sith en su colegio jesuita.
Ahora todo claro.