WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

Si entiendo perfectamente lo que dices.

Si pillo las Woxter, las corto a 80hz con un sub, las ecualizo a la misma curva que las mías y no paso de 70dbs a un par o tres metros, me dan igual unas que otras. Podríamos discutirlo, pero te lo doy,

Vamos, que si tengo un AVR con salida de previo (o algún sistema para cortar sub y cajas), un sub, un micro, un sistema de EQ como el UC o reproduzco desde un ordenador donde poder cargar un convolver, más un sistema tipo FBQ u otro UC para ecualizar el sub (cuánto llevamos gastados, ¿1000€?)... y además de todo esto, sé medir y ecualizar bien, lo que tampoco es tan sencillo, puedo llegar a tener un sistema que suene bien a volumen bajo.

Lo digo porque a ver si alguien se va a comprar las Woxter sin todo lo demás y se lleva un chasco.

Saludos.

Iniciado por atcing

.... vamos, que mientras que no le de caña no hay color a favor de las woxter.

Perfecto, ¿entonces dónde te ingreso los 50 pavos por las Beta20? Si quieres te doy 30 pavos y mis Woxter, por si me dices que te quedas las Beta20 para un segundo equipo.

Saludos.

Iniciado por elbateria

Si entiendo perfectamente lo que dices.

Si pillo las Woxter, las corto a 80hz con un sub, las ecualizo a la misma curva que las mías y no paso de 70dbs a un par o tres metros, me dan igual unas que otras. Podríamos discutirlo, pero te lo doy,

Vamos, que si tengo un AVR con salida de previo (o algún sistema para cortar sub y cajas), un sub, un micro, un sistema de EQ como el UC o reproduzco desde un ordenador donde poder cargar un convolver, más un sistema tipo FBQ u otro UC para ecualizar el sub (cuánto llevamos gastados, ¿1000€?)... y además de todo esto, sé medir y ecualizar bien, lo que tampoco es tan sencillo, puedo llegar a tener un sistema que suene bien a volumen bajo.

Lo digo porque a ver si alguien se va a comprar las Woxter sin todo lo demás y se lleva un chasco.

Saludos.

Sin cortar una pareja de woxter estaría a casi 90db a 2m, nada despreciable.

Cada uno elegirá en su sistema lo que mas le convenga, pero de lo que no hay duda es que sin esas herramientas la probabilidad de que te lleves un chasco al poner una caja en tu sala será la misma que con las woxter, elevada a la cantidad de pasta que hayas invertido en ellas.

Yo no las pondría como principales de mi sistema, porque en demos saldrian los conos volando, al igual que no pondría una beta 20 en una sala de 60m2 y 6m hasta las cajas...Lo unico que hace falta es conocer nuestra exigencia y actuar en consecuencia.

Saludos

Iniciado por elbateria

Por cierto, el hilo creo que era "cómprate los auriculares que quieras y que Atcing te los ecualice", que, si no he entendido mal, es exactamente lo que él dice que puede hacer.

Saludos.

Yo ni ecualizo los auriculares a nadie, ni siquiera digo que todos los auriculares tras la EQ suenen iguales. Qué cada cual aprenda a ecualizárselos solito, que para eso se explicó todo en su día es este hilo:

https://www.forodvd.com/tema/128343-...o/index62.html


Un saludete

Iniciado por atcing

Yo ni ecualizo los auriculares a nadie, ni siquiera digo que todos los auriculares tras la EQ suenen iguales. Qué cada cual aprenda a ecualizárselos solito, que para eso se explicó todo en su día es este hilo:

https://www.forodvd.com/tema/128343-...o/index62.html


Un saludete

Sería una licencia poética de quien creó el hilo, no discutamos por eso, que ya discutimos en el hilo de los auriculares y me quedé con las ganas de cambiar unos HD800 por unos Piston.

Venga, no te has de rogar y véndeme las Beta20, que las quiero para traseras por las Qacoustics.

Saludos.

Iniciado por elbateria

Sería una licencia poética de quien creó el hilo, no discutamos por eso, que ya discutimos en el hilo de los auriculares y me quedé con las ganas de cambiar unos HD800 por unos Piston.

Venga, no te has de rogar y véndeme las Beta20, que las quiero para traseras por las Qacoustics.

Saludos.

Si no leyeras los hilos en diagonal no insistirías tanto, pues ya te contesté páginas atrás en este mismo hilo (mensaje #21) :

Iniciado por atcing

las Magnat Supreme 100 mejores que las Woxter DL410? Supongo estás de coña.

Las Magnat Supreme 100 sí son casi un clon de las Trevi AV450, hasta en forma de la curva y distorsión (pero con una F3 más alta al ser cerrada; las Trevi dan F3 de 60Hz y las Magnat Supreme100 F3 de 95hz y en 50Hz caen ya 12dB). Juluska tiene ambas y sin sub + sin EQ (de serie sin retocarlas) me dijo por privado que prefiere las Trevi por los graves (pero vamos que hay poca diferencia que no sea esa). La ventaja de las Magnat es que a ser pasivas puedes meterle mayor amplificación y vienen con filtro más completo (aunque a la hora de a verdad midan casi clavadas a pesar de ello en la zona de cruce):

Aquí tienes el nivel de THD vs SPL de las Supreme 100 medido por juluska (excelentes mediciones de THD y off axis para una caja de su tamaño):

Offaxis trevi vs Magnat Supreme 100 medida hasta incluso arco 180 grados (medida de 90 grados):

off axis Magnat Supreme100:


off axis Trevi AV450:


[Ambas tienen una cobertura realmente ejemplar. La zona media incluso a 90 grados del eje sólo cae 6-7dB de la respuesta en eje sin presentar valle respecto a las frecuencias de alrededor . De lo mejorcito que he visto medido jamás en esa zona en cualquier caja indiferente del precio.


THD 2º armónico Trevi AV450 (rojo) vs Magnat Supreme 100 (azul):


THD 3er armónicoTrevi AV450 (rojo) vs Magnat Supreme 100 (azul):



MAGNAT MONITOR SUPREME 100 - Página 2

Veo que lo recordaba mal y hay que bajar el agudo unos 5dB (no 3-4dB como creía recordar). Aún así es probable que esa subida esté exagerada por el micro ya que los ECM8000 tienen a medir en agudos más del que realmente hay. Igualmente, para bajar esa zona es una operación tan sencilla como añadir una resistencia en serie entre por ejemplo el polo positivo del tweeter y el filtro (es decir cortando el cable cerca del borne del tweeter e intercalándola). Si ya hubiera una sustituirla por otra de valor mayor (bajándola con un EQ haces prácticamente lo mismo).

La ventaja principal de las Magnat respecto a las Trevi es que ya vienen filtradas con un filtro complejo (las Trevi vienen con sólo un condensador y que no realiza bien su función necesitando un nuevo filtro con el que también quedan de libro):






Trevi izq. Magnat der.

https://www.forodvd.com/tema/120280-...m2/index2.html

Otro tema sería cruzarlas con sub y trabajando en activo, donde con ambas se puede lograr un excelente sonido.






-Sobre el volumen al que escuchamos, pues cada uno a su distancia y el SPLmax que necesite.

Yo tengo las beta20 en mi sistema principal porque cortadas con sub superan a las Trevi AV450, Woxter DL410, y Beta HCS también cortadas con el sub en SPLmax, como es de cajón (con las Woxter todavía ni lo he probado pero esta claro que en SPLmax va a ser similar poco dB arriba/poco dB abajo)... y porque ni siquiera ninguna de éstas pequeñitas con dicho sub me dan el SPLmax que necesito cuando le doy caña de la buena (aunque con una pareja de Trevi AV450 cortada con un sub ecualizado a plano puedes alcanzar picos de más de 105dB a 1m: mensaje #10 de este hilo; creo en este caso alimentadas en activo):

Iniciado por atcing

Yo tengo unas Trevi AV450 pasadas a pasivas (que es casi un clon de las Magnat Supreme 100). Cortadas con un sub de 12" a 85Hz y a 1.1m de las caajs puedo llegar con música a SPL pasado bien los 100dB. Ese SPL para nada es flojo. A 2.5m-3m podría llegar a entre 93 y 95dB en punto de escucha y picos más altos

Para que te hagas una idea si tendrías bastante SPL, te pongo unos videos que grabamos con sonómetro en conciertos reales a poca distancia de los músicos (unos 3 m enfocando el sonómetro al trompetista) para que te hagas una idea si tendrías o no suficiente (si tienes experiencia de cómo suena aprox. de fuerte una trompeta + el resto de instrumentos en directo a unos 3m al aire libre):




Aquí el SPL también de un concierto en directo en una gran sala a los mismos 3m del frente de los músicos; en los que había bajo y teclado amplificados y a unso 6m batería (casi todo e tema se mantuvo pro debajo de 102 dB excepto picos puntuales con máximo en 107dB).:





Y aquí delante de una banda de Semana Santa de más de 20 redoblantes, en el que verás como el pico máximo satura el micro del móvil Nokia con el que se grabó el video cuando el sonómetros marcó un máximo de 109dB (pico algo más que fuerte si estás acostumbrado a escuchar lo "fuerte" que suena una banda de redoblantes prácticamente pegados a ellos):





Y aquí las Trevi AV450 de juluska (como las mías) cortada con otro 12" (en este caso de car) y el SPL que midió con música y mismo sonómetro que el utilizado en los conciertos en directo a 1m de las cajas en una sala de unos 35m2 (pico máximo de 108 dB (apro. min 2:22) :





Por experiencia propia te diría que un 2.1 con una pareja de Trevi AV450 o una pareja de Magnat Supreme 100 entre 1 y 2m dan un SPL suficientemente alto para un piso con vecinos (e hecho soporta más caña que la mayoría de monitores que montan un 6.5" sin sub... ya que el 6.5" cojea más en als frecuecias MUY bajas que el mid/woofer de las Trevi en 80-90hz... eso sí, no le pidas 110dB a 2m porque por mucho corte que lleve con el sub no te lo van a dar. Hay que ser realistas



Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/141499-...supreme-100-a/

... porque si te digo la verdad para mi sistema y menor SPLmax me quedo con las pequeñitas cruzadas con el sub porque tras la EQ suenan igual de bien que las beta20 cruzadas con el sub y me dan un plus en la homogeniedad del sonido en sala por su mejor directividad... pero las beta20 sin sub pues como que falta parte del espectro audible que no veas como canta cuando uno está acostumbrado a escuchar un sistema que cubre de 20Hz-20Khz.


Sobre cómo tengo los potenciómetros de las woxter, sólo tienes que leer el principio del hilo, en el comentario que realicé sobre las mismas en el hilo de las cajas hiperbaratas, y en Superwooper.com.: Bass a tope y treble aprox. en la posición 15 del minutero de un reloj (es como dan la respuesta en frecuencia que has visto he colgado tanto a 80cm enfocada al tweeter como en punto de escucha a 1.1m (con mi ECM8000)


Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/147001-...50/index2.html

Tampoco te vendo ni las trevi AV450, ni las Woxter DL410, ni las Beta HCS, ni los superlux HD381; ni... de hecho no me interesa venderte nada. Te lo detallo para que no me hagas una oferta en el futuro


Un saludete

Vamos, que no las vendes.

Pues no lo entiendo, te estoy ofreciendo unas cajas mejores, dinero, salvarte de la sordera y mejorar tu relación con los vecinos... y no quieres. Tu comportamiento no me parece ni racional ni objetivo ni coherente, quelosepas.

Saludos.

Iniciado por elbateria

Si pillo las Woxter, las corto a 80hz con un sub, las ecualizo a la misma curva que las mías y no paso de 70dbs a un par o tres metros, me dan igual unas que otras. Podríamos discutirlo, pero te lo doy,
...

Iniciado por Taboadax

Sin cortar una pareja de woxter estaría a casi 90db a 2m, nada despreciable.

Pues sí Taboadax, según las mediciones de isabido incluso a 96dB/1m cada caja previo a la EQ todavía cumple (aunque por abajo ya van justo); imagínate sumando SPL de las dos a la vez.... y si además las cortamos con un sub...


Y lo mejor del tema es que todo ello se podría lograr en un sistema estéreo 2.1 extremadamente económico desde las Woxter DL450 (de 35 euros pareja) cruzadas con un sub de 10"/12" de car de (60/80 euros) o comercial con estética hifi (de entre 100-120 euros) + la EQ gratuíta de quienes utilicen como fuente un PC.

Un saludete

1.- Me gustaría ver en una feria de sonido un stand con unos altavoces tipo monitor Behringer 2031A o P,Beta20,
Yamaha HS,JBL LSR e incluso estos Woxter apoyados todo ellos con Sub/s,optimizados via EQ
y tratamiento acústico pasivo por estos foreros que saben y controlan el tema.
Eso si,los altavoces estarían primero tapados para no verse.
Seguro que pasaría lo mismo que la Demo del Dr HSU.
The New York Audio Show 2014: Reality Check - AVS | Home Theater Discussions And Reviews
Dr HSU y su esposa.


2.- Esta es mi escena Frontal actualmente,uso los JBL LSR 305.

3.- Si empezara ahora,lo tendría superclaro para el SPL que necesito y viviendo en un piso con vecinos.

Saludos..........

PD:Veritas liberabit vos ( La verdad os hará libres ).

Sorprendente la salidas de tono posibles discutiendo por unas cajas que cuestan 35 euros...


Si lo leéis de una tirada, veréis en seguida lo que esta fuera de tono y lo que no....un buen hilo instructivo para ello.

Ya está liada otra vez... Mira que os gusta! Esto se arreglaría en persona con unas cervezas y un par de woxter, pero como no puede ser, seguiremos con los piques.
Yo las veo como o que son, para mi, en un ordenador o como segundo equipo, sería su uso perfecto. Yo no las pondría mi equipo principal, más que nada porque ya lo tengo.
También servirían para mejorar el sonido de una tv, gastando la mitad que una barra de sonido.
Pero tampoco le pediría más peras al olmo

Que cada uno las use como quiera y se gaste el dinero donde quiera

Iniciado por Taboadax

Keef ya que te pones dedicanos algo, no dejes solo al compi hombre! Hay que mantener las buenas costumbres

En este hilo no he abierto la boca, no merece la pena y no quiero volver a ser protagonista de un "salsa rosa". Pero me congratula que me tengas presente en tus pensamientos. Aunque sinceramente, me gustaría más estar presente en mentes más interesantes. Por otra parte, mis intervenciones las gestiono yo.

Saludos

Bueno, la mejor forma de gestionar los exabruptos es ignorarlos, eso lo sabemos todos. Sobre todo cuando se han dado datos objetivos y subjetivos suficientes para que cada uno se de cuenta de qué producto necesita y de qué economía dispone. Vamos a ser constructivos, que es lo que interesa. Si a alguien no le gustan las cajas, las ve malas, o no está de acuerdo con alguna opinión, con mencionarlo me parece suficiente. Creo que es fácil distinguir una crítica de la inquina.
Un saludo.

Iniciado por jemenfous

Bueno, la mejor forma de gestionar los exabruptos es ignorarlos, eso lo sabemos todos. Sobre todo cuando se han dado datos objetivos y subjetivos suficientes para que cada uno se de cuenta de qué producto necesita y de qué economía dispone. Vamos a ser constructivos, que es lo que interesa. Si a alguien no le gustan las cajas, las ve malas, o no está de acuerdo con alguna opinión, con mencionarlo me parece suficiente. Creo que es fácil distinguir una crítica de la inquina.
Un saludo.

No te preocupes; la objetividad siempre deja los productos a la altura que les corresponde:

sólo hay que echar un ojo a las mediciones de las Woxter DL410 y al SPL que se puede alcanzar con este tipo da cajas, tanto a pelo como cortadas con un sub para aumentar su extensión y el SPLMax del sistema (videos sonómetro en mano).

Un saludete