Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

Iniciado por foruu

A ver Demy, supongo que ya te lo habrán contado mil veces pero no entiendes.

La ALTA FIDELIDAD, según su propio nombre indica, busca la FIEL reproducción del sonido. Tus gustos o los mios no importan. La reproducción del sonido debe de ser lo más parecido a la realidad, con una respuesta plana en todas las frecuencias.

Otra cosa es que a ti te guste el grave retumbón o el agudo subidito, pero entonces ni las cajas miden plano ni el resultado se puede definir como alta fidelidad.

Saludos

Ya te han escrito algo más atrás, que la credibilidad tímbrica, que se supone que es el dato más fiable respecto a la fidelidad del original no tiene nada ó muy poco que ver con la respuesta plana en frecuencia.

Precisamente por eso es por lo que los fabricantes se empeñan ( y hacen bien ) en crear cajas para diferentes estéticas sonoras con diferentes tipos de respuestas. Es fácil de entender.

Saludos

PD Piensa en el siguiente ejemplo:

Imagina que alguien escucha dos cajas y le parece más fiel la que peor mide ( aunque ya te he citado que la respuesta en frecuencia no tiene casi nada que ver con la credibilidad tímbrica ) ¿ Como le demuestras a ese oyente que está equivocado ? Sin olvidarnos de los otros aspectos como resolución , escena y demás que también juegan su papel en toda esta historia a la hora de creerse algo

Iniciado por Jorgitox

No atinas, macho; son las 800 (mira, te pongo una fotito y todo):



Y cambia los 15 cuadrados por 22. ¿Que cómo voy a convencer? Yo no tengo que convencer a nadie. Ni atinas ni en cajas, ni en metros ni en convencimiento. Sigue intentándolo.

Si da igual que sea la 801 Matrix ó la 800 Reload e incluso media docena de metros. ¿ Tú te crees que con "eso" metido y posicionado así estás en condiciones de aportar algo con respecto a la lineabilidad de la señal ?

Claro, a no ser que a mayor altitud , mayor lineabilidad , no


Definirme "sónicamente". Cuando me defino lo hago como varón, raza blanca y complexión delgada. ¿Te vale? Hay que joderse .

Y espero que lo suficientemente alto ,a no ser que te guste escuchar la música de pie




Si es una adivinanza, la tengo un poco más larga de la media.

¿ La caja ?

Supuse y supuse bien, que la respuesta constructiva no aparecería..y cuando cito "constructiva" no me refería a revender usado de EBay ó al sexo gratis,claro


Pd.: Definirme sónicamente...

Visto lo visto, ya creo que ya lo has hecho. Te toca aguantar carretas y carretones y "comerte" lo que has buscado y de ver como la integridad de las ventanas se pone en entredicho a diario

¿Que crees que pensarían, si en un momento de lucidez te animases a sacar "eso" de ahí ?

¡¡Ahh, claro !! Lo del "full range" y el nombre de la caja "a juego" con el equipo ¿ no ?

Eso digo yo:
- ¡¡ Hay que joderse !!

***************

antes de continuar me gustaria recalcar que se puede ser duro en expresiones sin faltar el respeto y sin perder la cordialidad en los comentarios, una cosa es que no nos gusten los comentarios que van dirigidos a nosotros y otra cosa es que tengamos que contestar como salvajes en una jungla y esto va por todos incluido yo que seguro algun desliz dialectico entre tanta frase habre tenido.

esta conversacion seria mucho mas entretenida y amena con respeto y educacion señores, porque alguien no piense como uno mismo no se le tiene que demonizar, dicho esto:

que la timbrica no tiene nada que ver con la respuesta en frecuencias????? haber porque me parece que la carencia de conceptos es lo que hace que se digan cosas asi tan a la ligera, sabemos todos lo que es el timbre? porque demy, por tus comentarios es muy evidente que tu mucha idea no tienes, no pasa nada, para eso estan los foros, para aprender todos de todos, te lo voy a explicar muy a lo "chapucero" para que cualquiera lo entienda y si quedan dudas pues nada, diccionario en mano a buscar que son 3 minutos que nos facilitaran el no decir animaladas luego en un foro:

la timbrica o timbre de un instrumento es el sonido particular de cada uno de los instrumentos, voces, etc.., que es lo que hace que mi voz no suene igual que la tuya o que un tambor no sea igual que un contrabajo, la timbrica tio, cada instrumento tiene un timbre unico que esta compuesto y se caracteriza por UNA REPRODUCCION FRECUENCIAL JUNTO A SUS ARMONICOS unico e irrepetible, y eso como se sabe? porque se mide.

para que te quede mas claro demy, unas cajas o altavoces, siendo realistas, NO TIENEN TIMBRE O TIMBRICA, carecen de ella, lo que tiene timbrica es lo que suena a traves de ellos y para que ESCUCHES TIMBRICAMENTE como corresponde lo que esta gravado en el cd contra mas lineales sean las cajas mejor, a eso le decimos unas cajas REALISTICAS, porque no varian la timbrica original del instrumento, estos conceptos son de primaria que cualquier crio de la banda de musica de mi pueblo nos diria.

que por eso los fabricantes hacen esas barbaridades de cajas? n otio, no te equivoques, los fabricantes satisfacen una demanda, no son totos, si la demanda actual es unas cajas con graves poderosos o agudos chillones, es lo que fabrican y la jente se lo quita de las manos, pero eso no es calidad o realismo eso es sonido coloreado o ALTERADO TIMBRICAMENTE.

que como le demuestro al tio que piensa que unas cajas con una respuesta nefasta no son la leche de reales??? muy facil tio y encima despues nos tomamos una cervecita, me lo llevo al palau de la musica de valencia o al auditorio de las artes y las ciencias de valencia (porque me pilla cerca) o a escuchar los ensaños de las bandas de musica de mi zona, y que escuche como suena la musica, como suenan los instrumentos, vamos que vea CUAL ES LA TIMBRICA REAL de lo que escucha en esas cajas.


como ves demy la credibilidad timbrica, o mucho mejor decho, la timbrica (a secas) tiene muchisimo que ver con la respuesta frecuencial y sus armonicos

estoy seguro de que lo ves, otra cosa es que tu obscinamiento te impida reconocer tu graso error de conceptos, pero eso ya no es mi problema, mi consejo, escucha musica, mucha musica, pero no de equipos, hazlo en auditorios, hazlo en ensaños de banda musica, hazlo en conciertos serios de clasica, jazz, etc... y luego, cuando tu oido se haya curado vuelve a enchufar un equipo con una respuesta frecuencial mala y solo entonces vuelve a decirme, si aun piensas asi, todo lo que has escrito aqui, veras como no hay por donde cogerlo.

Todo muy acertado , solo corregiría las pequeñas faltas de ortografía, aunque lo de "graso error" es gracioso.
Escribir en word y copiar-pegar puede ayudar , aunque lo del "haber" en vez de "a ver" no lo detecta.

saludos

PD. Espero que no te moleste el comentario, yo soy el primero que cometo alguna. De verdad que en el fondo estoy muy de acuerdo con lo que has escrito y, en general, te expresas muy bien.

tranquilo, porque me va a molestar, si es cierto, es cierto, me apunto el tema del word

lo de "haber" ahora mismo me esta dando verguenza ajena

Iniciado por jpees

antes de continuar me gustaria recalcar que se puede ser duro en expresiones sin faltar el respeto y sin perder la cordialidad en los comentarios, una cosa es que no nos gusten los comentarios que van dirigidos a nosotros y otra cosa es que tengamos que contestar como salvajes en una jungla y esto va por todos incluido yo que seguro algun desliz dialectico entre tanta frase habre tenido.

Eso es cierto y lleva siendo así mucho tiempo. Merece la pena saber quién insulta , quién le apoya , quienes aparecen en los hilos por arte de magia,los oligofrénicos crónicos intentando hacerse parecer a redentores y quienes por relaciones personales ( que también las hay ) hacen palanca . Creo que eres nuevo y todavía no conoces muchas cosas..pero de seguir por aquí, todo eso lo terminarás conociendo.

sabemos todos lo que es el timbre? porque demy, por tus comentarios es muy evidente que tu mucha idea no tienes, no pasa nada, para eso estan los foros, para aprender todos de todos,

Yo sin embargo creo que el que no tiene mucha idea eres tú , máxime después de citar lo de que "supongamos que la sala no modificase"

para que te quede mas claro demy, unas cajas o altavoces, siendo realistas, NO TIENEN TIMBRE O TIMBRICA, carecen de ella, lo que tiene timbrica es lo que suena a traves de ellos ....................( y en el párrafo siguiente citas )........................... los fabricantes satisfacen una demanda, no son totos, si la demanda actual es unas cajas con graves poderosos o agudos chillones, es lo que fabrican y la jente se lo quita de las manos, pero eso no es calidad o realismo eso es sonido coloreado o ALTERADO TIMBRICAMENTE.

¿ No citabas más atrás que la caja carecia de tímbrica ? ¿ Como es que ahora resulta que está alterado tímbricamente ?

Llevas en todas las intervenciones del hilo haciendo alusión a lo que los fabricantes hacen con las cajas y ahora resulta que la encargadas de reproducir el sonido no tienen ningún atributo y timbricamente no ofrecen nada.

¿ En que quedamos ?

¿ No crees que será más fácil aceptar el que una respuesta plana es simplemente un tipo de estética sonora particular ?


que como le demuestro al tio que piensa que unas cajas con una respuesta nefasta no son la leche de reales??? muy facil tio y encima despues nos tomamos una cervecita, me lo llevo al palau de la musica de valencia o al auditorio de las artes y las ciencias de valencia (porque me pilla cerca) o a escuchar los ensaños de las bandas de musica de mi zona, y que escuche como suena la musica, como suenan los instrumentos, vamos que vea CUAL ES LA TIMBRICA REAL de lo que escucha en esas cajas.

¿ Y si te lleva él a su pueblo y te pone a la banda de música de su barrio ,que toca en otra sala diferente, pero que para él los resultados en cuanto a tímbrica son mejores que en el tuyo ?


es que tu obscinamiento te impida reconocer tu graso error de conceptos,


Obstinado yo ? ¿ Te he dado esa impresión ? Pues estás tan equivocado en eso como en lo otro...en eso más todavía .Yo defiendo la idea de que lo importante para la satisfacción de un oyente es encontrar un equilibrio entre estética sonora deseada + relación caja/sala y también detecto el que mucha gente se llena la boca con el concepto de "Alta Fidelidad " sin atender a otra cosa que a una respuesta plana ..a medir con los ojos y dar preponderancia a las gráficas en lugar de con los oidos.. que es con lo que se debería escuchar la música.
Se podría citar que eso es escuchar "música teorica" ó tratarla teoricamente, si te parece muy fuerte el término ; la música es algo muy diferente ...es mucho más que todo eso ..y que no se puede explicar con simples medidas.

Fíjate si la cosa es peliaguda y absurda, que citas algo más atrás que las ATC, JBL , ProAc son algunos de los paradigmas de " la mierda " que hacen los fabricantes por miles de euros ..y luego resulta que para otros las ATC son de las más "planas" que hay

¿ Quién es el que mide mejor ?

Quién va a tener razón ¿ Tú que dices que son una mierda ó aquel que en Mundohifi larga lo de las ATC como paradigma de lineabilidad ?

¿ No te has dado cuenta que estás hablando de estética sonora todo el tiempo y al carajo las medidas ?

Por otra parte SI conozco el mundo del Car Audo , de hecho es ( era ) el "tunning" una de mis aficiones y sigo, aunque bastante de lejos ya ,un poco sus evoluciones; ya se me pasó el momento de andar cambiando colectores y escapes, ensanchando pasos de rueda ó comprando llantas Braid de doble cuerpo y de 19", conozco regularmente los éxitos y sobre todo ...las atrocidades ( que son en mayor proporción ) relacionadas con el Car Audio, salvando las distancias con respecto al Hifi domestico ,que dispone de mayor radio de acción , sobre todo en cuanto a posibilidades de sala y ubicación que el del coche.

Saludos

HOla, desde un punto de vista objetivo, creo que las cajas si necesitan rodarse. Los woofers y los tweters estan suspendidos, supongo que esa suspensión cogerá tono con el paso del uso.
Desde un pv subjetivo, desde luego, mis cajas no suenan igual al principio que ahora, llamese costumbre auditiva llamese lo que querais.
Un saludete

Demy, por curiosidad y porque hace que no entraba por aquí, ahora que te tengo en linea, que cajas tienes? Aun sigo con mis Epos M5 y un Nad 320 y un Marantz 6000OSE), estoy encantado con ellas, nunca he estado mas satisfecho con una compra. Tampoco soy muy exigente ni, por desgracia, me sobra el dinero.
El HC (Marantz6300+triangle) para pelis, casi ni lo uso, bastante tiene con los que tengo por casa, que no lo dejan parar. Un saludo.

demy respecto al resto no voy a seguir comentando nada mas, creo que seria repetir lo ya citado, seguramente mañana o el lunes (ahora es finde y me voy a dedicar a las cosas propias del finde) despues de leer detenidamente tus objeciones a mis comentarios intente aclararlos o explicarlos de otra forma, quitando eso poco mas creo que pueda aportar a la conversacion, pero si se me ocurre algo lo hare, me parece muy entretenida y constructiva la conversacion, en serio.

pero lo que si que te voy a decir para que lo tengas en cuenta en el futuro, no solo conmigo sino con todos los aficionados al car audio, es que, por favor, no me confundas el tuning con el car audio, no es lo mismo, por desgracia para los amantes del "carhifi" se nos confunde y mezcla con lo que hacen los aficionados del tuning cuando sonorizan (por llamarlo de alguna forma y ser respetuoso) un coche.

por favor, jamas vuelvas a meter en el mismo saco ambas cosas, demuestra tu falta de conocimiento sobre lo que es el autentico "carhifi", no es culpa tuya, la inmensa mayoria de la sociedad cree lo mismo que tu, pero eso es desconocimiento, crees que un coche no puede sonar bien, crees que en un coche no puedes disfrutar de una calidad muy buena con una pieza de jazz o clasica?? es mas, crees que un coche no puede sonar mejor que un equipo con electronica vincent y cajas proac (creo)valorado en mas de 6000e??? pues preguntaselo al de la tienda que me lo puso y luego lo subi a mi coche y no tuvo mas vemoles que reconocer que poca gente era capaz de conseguir esa neutralidad timbrica y linealidad en una casa y darme las gracias por haberle dado la oportunidad de escuchar eso y de cambiar su concepto del car audio.

y te aseguro que como yo muchos aficionados hay por las carreteras de españa y normalmente no nos sienta muy bien que nos menosprecien confundiendonos con los aficionados al tuning.

solo una cosa mas en favor del utentico car audio, crees que todas las marcas de cajas tienen cajas de impedancias de 4 o 6ohms porque es mas facil moverlas para ciertos amplis?, cierto es que algunas lo haran pero lo cierto es, de igual modo, que algunos fabricantes de drivers saben que tienen un gran mercado y muyyyyy exigente en los aficionados al car audio y fabrican ciertas lineas muy buenas para este sector, que luego aprobechan para meterselo al aficionado del hifi (que, con perdon, lo compra todo hoy dia) un ejemplo seria focal ( lo digo de memoria sin repasar fechas asi que puede que meta la gamba, si es asi, rectificarme) las famosas focal utopia Be salieron antes en los catalogos de car audio que en los de hifi, curioso no, a quien pretendian satisfacer principalmente con esto?

curioso que yo tenga una fuente mcintosh en mi coche, verdad? no se sabia que esta reputada marca tenia una muy completa linea de car audio???

saludos

Iniciado por TABUY

Demy, por curiosidad y porque hace que no entraba por aquí, ahora que te tengo en linea, que cajas tienes? Aun sigo con mis Epos M5 y un Nad 320 y un Marantz 6000OSE), estoy encantado con ellas, nunca he estado mas satisfecho con una compra. Tampoco soy muy exigente ni, por desgracia, me sobra el dinero.
El HC (Marantz6300+triangle) para pelis, casi ni lo uso, bastante tiene con los que tengo por casa, que no lo dejan parar. Un saludo.

Hola Tabuy:

¡¡Me alegro mucho de saludarte !! Hacia mucho tiempo que no sabia por donde andabas. No me extraña que estés tan contento con las M5 ; a mí realmente me parecen unas cajas fantásticas ,con muchisímos pros y de los modelos de hasta 500/600€ ..de lo mejor , bajo mi la estética sonora que a mí me gusta ; desde hace un tiempo he dejado de cacharrear , después de haber gastado muchos miles de euros en cacharros ,al final conseguí mi "trocito de nirvana" con unas Merlin TSM y espero seguir así muchos años.

Cuidate

Un abrazo

Iniciado por jpees

despues de leer detenidamente tus objeciones a mis comentarios intente aclararlos o explicarlos de otra forma, quitando eso poco mas creo que pueda aportar a la conversacion,

Puedes aportar tu punto de vista...como todos ; no se trata de querer la razón "a toda costa" , se trata de compartir y de tratar estos detalles con civismo . Por experiencia sé que nadie se va a mover un ápice de sus planteamientos.

pero si se me ocurre algo lo hare, me parece muy entretenida y constructiva la conversacion, en serio.

Yo también lo creo , aunque me parece que el citar a McIntosh no te va a traer demasiadas alegrias , cuando algíen te dirá que si para el caso todo suena ( gestiona ) igual a lo peor con un Clarión , unas Beyma ó una Rockport Antares podrías ir igual

pero lo que si que te voy a decir para que lo tengas en cuenta en el futuro, no solo conmigo sino con todos los aficionados al car audio, es que, por favor, no me confundas el tuning con el car audio, no es lo mismo,

Están lo suficientemente unidos como para que la gente confunda ambos mundos.
por desgracia para los amantes del "carhifi" se nos confunde y mezcla con lo que hacen los aficionados del tuning cuando sonorizan (por llamarlo de alguna forma y ser respetuoso) un coche.

Hay aficionados al "tunning" que sonorizan muy bien sus coches; esos detalles no tienen por que ser excluyentes .Sepuede ser aficionado al tunning y tener un coche bien sonorizado. No confundas tú tampoco.

por favor, jamas vuelvas a meter en el mismo saco ambas cosas, demuestra tu falta de conocimiento sobre lo que es el autentico "carhifi", no es culpa tuya, la inmensa mayoria de la sociedad cree lo mismo que tu,

¡¡ Otro patinazo!! "Tunning" es el término que se utiliza para personalizar un coche ....y dentro de la personalización del vehículo entra también la personalización de lo referente con el sistema de audio en el mencionado vehículo. El Car Hifi es la mayoria de las veces una extensión del tunning y el mismo gusto por tener un buen sondo en el coche ..como deseariamos tenerlo en casa. Ni más ..ni menos.

pero eso es desconocimiento, crees que un coche no puede sonar bien, crees que en un coche no puedes disfrutar de una calidad muy buena con una pieza de jazz o clasica?? es mas, crees que un coche no puede sonar mejor que un equipo con electronica vincent y cajas proac (creo)valorado en mas de 6000e???

¿ He dicho yo que no ?

Solo he citado que "salvando las distancias " debido ,debido al posicionamiento de los altavoces y del posicionamiento óptimo de los oyentes


y te aseguro que como yo muchos aficionados hay por las carreteras de españa y normalmente no nos sienta muy bien que nos menosprecien confundiendonos con los aficionados al tuning.

Yo no he menospreciado a nadie ; una cosa muy diferente es que tu te sientas menospreciado por ser confundido con un "tunero" y que desconocería el motivo, ya que el ser aficionado a personalizar un coche no es algo indigno..es sencillamente una afición tan respetable como otra cualquiera. Yo flipo.

Saludos

Iniciado por jpees

solo una cosa mas en favor del utentico car audio, crees que todas las marcas de cajas tienen cajas de impedancias de 4 o 6ohms porque es mas facil moverlas para ciertos amplis?,

.................................................. ..................................................
que luego aprobechan para meterselo al aficionado del hifi (que, con perdon, lo compra todo hoy dia)

.................................................. ....................................

curioso que yo tenga una fuente mcintosh en mi coche, verdad?

Yo repasando el hilo y leyendo estas cosas y algunas anteriores como lo de "
la ausencia de la tímbrica en las cajas " , la "mierda" de las JBL, ATC y ProAc por no medir "hipoteticamente" planas, lo de que primero no tienen tímbrica para 4/5 lineas más abajo citar que timbricamente colorean etc. me parece que va a traer cola .

Raro es que no lo haya hecho ya.

Saludos

Iniciado por jpees

d
pero lo que si que te voy a decir para que lo tengas en cuenta en el futuro, no solo conmigo sino con todos los aficionados al car audio, es que, por favor, no me confundas el tuning con el car audio, no es lo mismo, por desgracia para los amantes del "carhifi" se nos confunde y mezcla con lo que hacen los aficionados del tuning cuando sonorizan (por llamarlo de alguna forma y ser respetuoso) un coche.

por favor, jamas vuelvas a meter en el mismo saco ambas cosas, demuestra tu falta de conocimiento sobre lo que es el autentico "carhifi", no es culpa tuya, la inmensa mayoria de la sociedad cree lo mismo que tu, pero eso es desconocimiento

jajajaja sabía que te ibas a mosquear, jajajaja y es que la ignorancia es....................en fin

ahí, ahí, marcando las distancias.........se agradece tu aire fresco.