el equipo de unison research SE

Iniciado por jose ant.

Demy, en el caso que nos ocupa (el Unison), sigo pensando que, más que "rodaje" despues de 300 horas, creo que tendrías que usar el termino "desgaste", ya que como sabras, las válvulas con componentes con una vida medía y que con el paso del tiempo pierden sus propiedades... otro cantar es que al usuario le guste ese sonido (que proporciona un componente DESGASTADO por su uso)

Te sigo comentando que tengo amigos que pagan una pasta por las Mullard de los 60, que ya tienen sus horas de uso... y si es cierto que algunos matices del sonido son diferentes, aunque el caracter general es el mismo.

Saludos

José Antonio:

TODO tine una vida media, los componentes a válvulas ,los de transistores,cajas,cables etc. En algunos casos esa "vida media" es mayor ó menor dependiendo del componente enjuiciado. En lo referente a las válvulas, al Unison ya sea por ell rodaje y por las válvulas que lleva en su sección de salida , lo incuestionable es que al cabo del tiempo su sonido cambia y por tanto la forma de interpretarlo también. Habría que determinar cual es el porcentaje de cada acción, pero los que le recomiendan paciencia antes de venderlo le estamos aconsejando bien y los que le estamos diciendo que su sonido variará...también. Otra cosa es que no le acabe gustando, pero ya no será por que no haya cambiado...sino por no gustarle como ha cambiado , que son cosas muy diferentes.

En lo relacionado con las válvulas hay muchos mitos que es necesario aclarar:

1) La vida media en condiciones normales de utilización de una válvula y antes de empezar a notar ( interpretar) que las condiciones pueden variar y transformarse en una interpretación que podría ser negativa, suele estar comprendida entre las 4000/5000 horas de uso, lo cual equivale a 8 años de uso a una media de 2 horas diarias, por lo cual en condiciones normales te canarás antes del cacharro que de la válvula en sí.

2) No son ninguna estufa ni nada de eso; en un ampli a válvulas de 30/40 watios, para incrementar un grado en un salón medio, medido a dos metros de distancia se necesita un tiempo superior al que a veces duran nuestras audiciones.

3) Reflejan para muchos el concepto de "realidad" mejor que los transistores; esto evidentemente es subjetivo por que cada uno de nosotros tenemos una interpretación propia de la mencionada realidad.

El asunto es extrapolable a las cajas; la interpretación que hacemos de una variación en ciertas frecuencias etc es perceptible y como es perceptible así lo interpretamos y por ser perceptible es real. Al margen de que puedan ser medibles ( que lo son) yo considero que si el objetivo es disfrutar de la música, no podemos jamás dejar de lado nuestra capacidad para interpretar. No se puede separar la interpretación de la percepción.

Saludos

Iniciado por jose ant.

Te sigo comentando que tengo amigos que pagan una pasta por las Mullard de los 60, que ya tienen sus horas de uso... y si es cierto que algunos matices del sonido son diferentes

Yo mismo me he gastado bastante dinero en válvulas. Si como tú bien interpretas "algunos matices del sonido son diferentes" ¿ Podrías asegurarnos que esos matices no los has percibido y no son reales?

Iniciado por jose ant

aunque el caracter general es el mismo.

El "caracter general" es un término muy amplio, subjetivo y es imposible valorar que tanto por ciento ha evolucionado y por que motivos..incluso puede que para tí sea el mismo y no para otra persona. Es todo una interpretación.

Saludos

Iniciado por soyuncanalla

efectivamente

Supongo que a tí te habrán incluido en el grupo de "expertos" que discute constructivamente en el foro y que realiza aportaciones positivas ¿no?

Y porque en realidad desconoces de lo que estás hablando y hablas como si en realidad supieses lo que dices cuando no es así y quedas en evidencia. Y como no es la primera vez que pasa, algunos foreros te están tomando a coña y no te quieres dar cuenta

¿ Como era eso?

¡¡Ahh,sí!!

PABERNOSMATAO

Iniciado por DEMY

Supongo que a tí te habrán incluido en el grupo de "expertos" que discute constructivamente en el foro y que realiza aportaciones positivas ¿no?

no.

estoy incluido en el grupo de "expertos", que se rien de los que se lo buscan o se lo merecen..........bueno, del que se lo busca y se lo merece.


me voy a echar la siesta, bueno, siempre y cuando el subnormal del perro de mi vecina no nos dé un concierto.


ps

300 horas de rodaje, para saber si algo puede llegar a sonar a mi gusto, lo encuentro una tontería mayúscula, como les gusta a algunos que les tomen el pelo.

o sea, casi medio año esperando......ta guapo.

en fin.

Iniciado por soyuncanalla

estoy incluido en el grupo de "expertos"

Ya....

Iniciado por soyuncanalla

300 horas de rodaje, para saber si algo puede llegar a sonar a mi gusto, lo encuentro una tontería mayúscula, como les gusta a algunos que les tomen el pelo.

Supongo que la paciencia debe ser tomada como una virtud. Eso que dices de "lo encuentro" es una valoración personal, igual de válida que la de quienes le decimos lo contrario, que espere, pero casi vale más que espere y le ofrezca una oportunidad a un magnifico amplificador, a que lo venda, se compre otro y lo venda ..y así. Supongo que también le tomarán el pelo de esa forma...depende del "experto" que se lo diga

Iniciado por DEMY

depende del "experto" que se lo diga

Iniciado por DEMY

depende del "experto" que se lo diga

Iniciado por soyuncanalla

Iniciado por soyuncanalla

estoy incluido en el grupo de "expertos"

Iniciado por jutr

de cada a la objetividad me fío más de las medidas. Si la función de transferencia del conjunto ampli+cajas+sala no varía en ese tiempo de rodaje me cuesta creer que si notamos diferencias no sean por otro tipo de motivos. Iría más en línea de Luismaxxx, veo más probable que midamos diferencias que nos pasen desapercibidas.

Supongo que es cuestión de hacer la prueba y en el caso que nos ocupa deberiamos, sin modificar las condiciones ambientales, medir a las 300 horas y ver los resultados; tratandose de un ampli híbrido también deberiamos descartar la influencia de las válvulas en todo el proceso. Mientras eso no suceda, lo que opine el señor Luismaxxx en base a "cuatro" mediciones que ha hecho ( no incluyendo al Unison entre ellas) solo valen para que se las crea él, sin ningún valor absoluto..lo mismo que con las válvulas, que ante la cita de que "eran una mierda" por que coloreaban el sonido, se le pidió un estudio de cuales eran esas coloraciones, que modelos coloreaban, la influencia de estas en la percepción y posterior interpretación etc..y puso " dedos en polvorosa" .

Todavía estoy esperando la respuesta a eso y muchas más respuestas a otras cuestiones.Supongo que el silencio es la mejor de las explicaciones.

Saludos

PD Respondo y te doy mi opinión a esta cuestión otra vez, por que repasada la respuesta anterior, he comprobado que no era la más adecuada a lo que planteabas.

Iniciado por DEMY

Supongo que es cuestión de hacer la prueba y en el caso que nos ocupa deberiamos, sin modificar las condiciones ambientales, medir a las 300 horas y ver los resultados;

sería una gradísima aportación para el foro y visto que entiendes, dominas y tienes por la mano el tema, que hicieras tú el estudio, con sus mediciones correspodientes, gráficas.

Venga Demy, déjate de tanto discurso y ponte manos a la obra.

creo incluso que ese estudio se debería chinchetear para que el resto de foreros tengamos acceso a él.

lo podríamos titular "las 300......horas"

y no pongas excusas de que a ti no te sirve, que estás contento con el sonido de tus vávulas después del rodaje, o que a ti no te hace falta..........

hazlo por el foro Demy, tú sabes y puedes.


slds.

Iniciado por soyuncanalla

sería una gradísima aportación para el foro y visto que entiendes, dominas y tienes por la mano el tema, que hicieras tú el estudio, con sus mediciones correspodientes, gráficas.

Venga Demy, déjate de tanto discurso y ponte manos a la obra.

creo incluso que ese estudio se debería chinchetear para que el resto de foreros tengamos acceso a él.

lo podríamos titular "las 300......horas"

y no pongas excusas de que a ti no te sirve, que estás contento con el sonido de tus vávulas después del rodaje, o que a ti no te hace falta..........

hazlo por el foro Demy, tú sabes y puedes.


slds.

Noooooo, de ninguna manera. Yo no. Yo afirmo que el sonido cambia por que he tenido Unison; le ha cambiado las válvulas y he interpretado dicho cambio con el tiempo por haberlo percibido. Quién tiene que hacer las mediciones es quién afirma que no cambia, que todo suena igual y esas cosas, sin haber tenido nunca el aparato ( algo a tener en cuenta ,por otra parte) y a dar valor absoluto por haber medido cuatro cacharros. No yo . Desvia el post a quién corresponde.

Supongo que todos somos inocentes hasta que se demuestra lo contrario...si es que se demuestra, claro ...que creo que va a ser que no ¿verdad?

Iniciado por DEMY

¿Quéééééeé? ¿Como tienes la certeza absoluta de que están bien medidos si no percibes dicho fenómeno? Si la maquinita encargada de medir eso tuviese un error, no ya de bulto sino un simple desfase ¿ Como lo sabrías tú, si no eres capaz de percibirlo ?

¡¡Que mania con medirlo todo!!

Saludos

Bueno Demy, lo utilizamos en muchos campos de la ciencia. Utilizamos instrumentos que miden/registran allí dónde no llegan nuestros sentidos.
¿No crees que sea verdad lo que se ve a través de un microscopio? ¿si un radar detecta que se acerca un objeto a x kilómetros una velocidad determinada?
Los aparatos se caracterizan precisamente por eso, por dar medidas objetivas, y claro que tienen un error, en una medida rigurosa se suele dar ese error.
Estamos hablando de medidas hechas con aparatos que se supone que están correctamente calibrados claro.

Está bien cuestionárselo todo, pero entonces también deberías aplicarlo a lo registran tus propios sentidos, y entonces entraríamos en cuestiones metafísicas...
Yo confío en lo que percibo, las medidas me pueden ayudar a interpretar porque lo percibo así y además darme un dato númerico sobre ese evento.
Tu puedes ponerte en el arcen de una carretera y sabrás si un coche ha pasado muy rápido, pero para saber su velocidad utilizarás un radar (con su margen de error).
Manía con medir? Hay que hacerlo si se quiere ser riguroso (además de aplicar procedimientos correctos, etc).

Que igual para escuchar música no son tan importantes estas medidas? Pues es posible, si me gusta como suena me dará igual como mida. Igual luego consigo que mida más plano y no me gusta como suena, pero la medida ideal, desde el punto de vista de procesado de la señal, sería aquella que no modifica la señal de entrada (respuesta en frecuencia plana [módulo y fase]).
Como "suena" un conjunto sala+altavoces puede gustarme a mi y no gustarte a ti, y eso para mi es independiente de como mide (para lo que existen métodos bastante contrastados)

Saludos...

Iniciado por DEMY

Noooooo, de ninguna manera. Yo no. Yo afirmo que el sonido cambia por que he tenido Unison; le ha cambiado las válvulas y he interpretado dicho cambio con el tiempo por haberlo percibido. Quién tiene que hacer las mediciones es quién afirma que no cambia, que todo suena igual y esas cosas, sin haber tenido nunca el aparato ( algo a tener en cuenta ,por otra parte) y a dar valor absoluto por haber medido cuatro cacharros. No yo . Desvia el post a quién corresponde.

no, aunque sean cuatro cacharros, por lo menos los han medido y han podido sacar unas conclusiones.

el foro necesita que tú hagas esas medidas, ya que afirmas que notas los cambios pasado un periodo de "rodaje".

cuando alguien afirma algo y lleva la contraria a los demás, tiene el deber de poder demostrar esa afirmación, no basta con un "yo lo noto".

no desvies el tema, y por favor, haznos un análisis y muestra los resultados, todos en este foro sabemos que tienes experiencia y medios para llevar a cabo esta tarea, si no no se entiende que defiendas "los cambios de sonido", nadie experto o avanzado afirmaría algo sin haber hecho unas pruebas correctas.

no creo que tú seas de los de "yo lo noto", estoy seguro que todo lo compruebas antes de dar un paso firme.

no decepciones al foro.

slds.

en mi modesta opinon,demy ha dicho que lo nota con su oido,no con su voltimetro,otros hacen la afirmacion de que no es medible,(no entro ni salgo en quien tiene razon),pero el que diga que no, en base a una medicion que la haga y para muestra un boton
un saludo

Iniciado por bonl......luibonl

en mi modesta opinon,demy ha dicho que lo nota con su oido,no con su voltimetro,otros hacen la afirmacion de que no es medible,(no entro ni salgo en quien tiene razon),pero el que diga que no, en base a una medicion que la haga y para muestra un boton
un saludo

Está muy claro. Algunos..muchos ( entre los que me encuentro) hemos citado que percibimos las diferencias después del rodaje .Quién diga que eso no es cierto y que no es posible...que consiga un Unison, que haga las mediciones y que nos ofrezca los resultados.Tan claro como eso.

Saludos