Empezando con REW

Iniciado por Deboi

Eso es algo que habría que comprobar (porque como muchas veces pasa la teoría y la práctica no coinciden). Yo hace tiempo que tengo curiosidad por saber cuánto consume el equipo quizás me haga con algún aparato para comprobarlo.

Sería interesante usar un amperímetro, y a volumen constante ir variando la frecuencia con el generador de tonos de REW y anotando la cantidad de corriente para cada frecuencia y llevar esos datos a un gráfico.

Edukero, me pareció oír q pensabas hacer unos paneles acústicos, puedes medir si quieres para ir cogiendo soltura y demás, pero lo lógico es tratar y luego medir, por que, pues muy fácil por q el tratamiento va a modificar la curva de spl frecuencia, en principio lo más coherente siempre es tratar buscar una ambiencia q te guste, esto es muy personal, y una vez q la encuentras medir y ecualizar, si yo fuese tu ecualizaría primero a plano, escucharía durante un par de semanas y luego, si te parece q tienes carencias en algo modificaría la curva a tu gusto propio. Yo pienso q esa es la manera más idónea de conseguir un resultado acorde a tus gustos personales.

Todo esto q es muy a groso modo no es tan fácil, como decir voy a tratar y pongo paneles donde me parece, en principio para tratar, deberías colocar paneles en primeras reflexiones y en esquinas, esquinas toda la zona grave, primeras reflexiones grave alto, medio agudo, al final se trata de buscar el camino q llevan las ondas sonoras a tu punto de escucha e intentar disipar, las ondas q no te llegan directas del altavoz, las ondas rebotadas, esas ondas son las q producen reverberación al llegar unos milisegundos retrasadas, y hacen q se pierda microinformacion en el sonido. Las ondas graves altas medias y sobre todo las agudas son muy direccionales, por eso el altavoz los tweeter en mayor o menor medida, seria bueno q estuviese enfocado a tu punto de escucha, y los rebotes laterales se tratarían con paneles de primeras reflexiones, las ondas más bajas se tratan con trampas de graves en las esquinas, es ahí donde se acumula todo lo gordo del grave y debería ser ahí donde se absorbiese.

Así a groso modo, estoy escribiendo con el móvil y no veo ni ostias, así q si hay algún error, espero q lo entiendas

Iniciado por ailoma

Todo esto q es muy a groso modo no es tan fácil, como decir voy a tratar y pongo paneles donde me parece, en principio para tratar, deberías colocar paneles en primeras reflexiones y en esquinas, esquinas toda la zona grave, primeras reflexiones grave alto, medio agudo, al final se trata de buscar el camino q llevan las ondas sonoras a tu punto de escucha e intentar disipar, las ondas q no te llegan directas del altavoz, las ondas rebotadas, esas ondas son las q producen reverberación al llegar unos milisegundos retrasadas, y hacen q se pierda microinformacion en el sonido. Las ondas graves altas medias y sobre todo las agudas son muy direccionales, por eso el altavoz los tweeter en mayor o menor medida, seria bueno q estuviese enfocado a tu punto de escucha, y los rebotes laterales se tratarían con paneles de primeras reflexiones, las ondas más bajas se tratan con trampas de graves en las esquinas, es ahí donde se acumula todo lo gordo del grave y debería ser ahí donde se absorbiese.

Así a groso modo, estoy escribiendo con el móvil y no veo ni ostias, así q si hay algún error, espero q lo entiendas

Sí, el tratamiento acústico pasivo es lo que más se nota de todo y en teoría debe de ser lo primero a realizar.

La sensación de pegada aumenta una barbaridad aún midiendo mismo SPL. Eso es debido que al aumentar la dinámica del sistema considerablemente (los reverberación intensa lo único que hace es dejar un "velo contínuo" que se cepilla la dinámica grabada + detalle de bajo nivel + la gran parte precisión de la imagen registrada

Hay quienes prefieren menos detalle, menos dimamica, y menos foco, para gracias a dicha coloración tener un sonido más envolvente, pero son pocos de los que realmente han escuchado una sala con tratamiento agresivo (que implica paneles muy gruesos en las esquinas y/o del tipo diafragmáticos o de helmholtz).

La ventaja de los últimos paneles, es que si son de lo tipo gruesos la absorcion abarca un amplio y más lineal absorción en frecuencia (pero ocupan más espacio)... y si son del tipo resonador, que la absorción es más intensa pero picuda en ancho de banda (más difícil de dejar una absorcion "lineal"en frecuencia, pero son mas estrechos y fáciles de colocar).

En la zona frecuencial donde dominan las resonancias la EQ es muy efectiva (sobretodo en las frecuencias donde el sistema se comporta como de fase mínima). En la zona del grave, sobretodo el mas bajo, lo más efectivo de todo y con diferencia es un sistema multisub bien ajustado (te ahorras paneles, y con apenas cuatro toques de EQ, lo dejas perfecto)

Un saludete

¿Cómo es la reverberación, pegada, detalle de bajo nivel y foco escuchando con unos auriculares con respecto a unos altavoces en sala sin tratar y en sala tratada agresivamente?

Iniciado por Deboi

¿Cómo es la reverberación, pegada, detalle de bajo nivel y foco escuchando con unos auriculares con respecto a unos altavoces en sala sin tratar y en sala tratada agresivamente?

Un auricular colocado en los oído "no reverbera" (en el sentido de que no hay un sonido directo y otro reflejado que llega "X" ms retardado). Toda su banda audible (incluido los 20khz) está dentro de la zona de dominio modal (ondas de presión), y además prácticamente trabaja en fase mínima. Es uno de los motivos por el cual en el 2017 tras muchos estudios se concluyó que la respuesta en frecuencia parece ser la única responsable (siempre que al nivel donde los escuchemos la THD no se dispare) de la calidad de sonido percibida. Por eso un auricular puede sonar tan detallado y dinámico sin necesidad de llevar panel absorbente alguno en su interior. En un sistema cajas/sala hay una zona que se comporta similar a los auriculares (donde el sistema multisub es la mejor solución), pero otra donde sí hay reverberación


Un saludete

Iniciado por ailoma

Edukero, me pareció oír q pensabas hacer unos paneles acústicos, puedes medir si quieres para ir cogiendo soltura y demás, pero lo lógico es tratar y luego medir, por que, pues muy fácil por q el tratamiento va a modificar la curva de spl frecuencia, en principio lo más coherente siempre es tratar buscar una ambiencia q te guste, esto es muy personal, y una vez q la encuentras medir y ecualizar, si yo fuese tu ecualizaría primero a plano, escucharía durante un par de semanas y luego, si te parece q tienes carencias en algo modificaría la curva a tu gusto propio. Yo pienso q esa es la manera más idónea de conseguir un resultado acorde a tus gustos personales.

Hace tiempo Edukero se interesó por los paneles. Viendo su sala (con muchas paredes casi vacías + no ser precisamente pequeña) tiene un potencial de mejora brutal.

Un saludete

Se me acumula el trabajo! Jajajaja gracias compañeros x tanta información.
Voy a intentar comentar algunas cosas de lo que me habéis ido diciendo.

huguito me hablaba de elegir canal en el midi del Mac, creo q esto no es necesario ya que al elegir como output HDMI en REW, me deja elegir el canal que quiero medir directamente.

hoy después de pelearme bastante con Windows, (me ha hecho recordar porque soy tan feliz con Mac, q si actualizaciones, Java, incompatibilidades, explorer, edge..... en fin coñazo de Windows, y después de varias horas poniéndolo a punto, no he conseguido q REW funcionase), lo que me lleva al comentario a ailloma:

Ailloma, si que he visto el precio del umik en Amazon y vaya gracia q me va a hacer gastarme 100 y pico euros en micro + soporte......

atcing y Deboi, a continuación subiré unas mediciones que he conseguido hacer del sub con y sin audissey, que creo que tienen que ver con esa “discusión” que habéis mantenido en cuando a los db que suma audissey.

diasdeplaya, gracias x intentar traer La Paz al hilo... jajaja

en cuanto al acondicionamiento, va a ser el siguiente paso, pero pensaba que era mejor medir primero para saber que es lo que habría que poner.

Iniciado por Edukero

Se me acumula el trabajo! Jajajaja gracias compañeros x tanta información.
Voy a intentar comentar algunas cosas de lo que me habéis ido diciendo.

huguito me hablaba de elegir canal en el midi del Mac, creo q esto no es necesario ya que al elegir como output HDMI en REW, me deja elegir el canal que quiero medir directamente.

hoy después de pelearme bastante con Windows, (me ha hecho recordar porque soy tan feliz con Mac, q si actualizaciones, Java, incompatibilidades, explorer, edge..... en fin coñazo de Windows, y después de varias horas poniéndolo a punto, no he conseguido q REW funcionase), lo que me lleva al comentario a ailloma:

Ailloma, si que he visto el precio del umik en Amazon y vaya gracia q me va a hacer gastarme 100 y pico euros en micro + soporte......

atcing y Deboi, a continuación subiré unas mediciones que he conseguido hacer del sub con y sin audissey, que creo que tienen que ver con esa “discusión” que habéis mantenido en cuando a los db que suma audissey.

diasdeplaya, gracias x intentar traer La Paz al hilo... jajaja

en cuanto al acondicionamiento, va a ser el siguiente paso, pero pensaba que era mejor medir primero para saber que es lo que habría que poner.

Ja,ja,ja

-Aprender a medir es muy imporante y útil
- Pero mejor meterse primero con el acondicionamiento acústico pasivo de la sala que en optimizar la EQ, ya que con los cambio de acústica de sala, la EQ que tenías ya no servirá y tendrás que empezar de nuevo

Iniciado por Edukero

en cuanto al acondicionamiento, va a ser el siguiente paso, pero pensaba que era mejor medir primero para saber que es lo que habría que poner.

De todas maneras es mejor medir antes, medir y ecualizar no es lo mismo. Midiendo sabrás que tan mal está tu sala, acá el Waterfall es muy útil. Una vez acondicionada la sala ecualizas.

Bueno, pues adjunto mediciones que he podido hacer del canal LFE con el micro de audissey, que no entiendo porqué, me ha dejado hacer de nuevo varias mediciones hasta que de repente, el error de siempre, No input data in the soundcard, o algo así.


Esta vez, creo que el micro estaba bien calibrado, decir, que con audissey activado, escuchaba el SW a mayor volumen, como se puede apreciar en la medición, pero distorsionaba.
Por lo que adjunto también las mediciones de distorsión, de las cuales no entiendo nada por si me aclaráis algo y sigo aprendiendo.

Distorsion sin audyssey:


Distorsion con audyssey:

Iniciado por atcing

Un auricular colocado en los oído "no reverbera" (en el sentido de que no hay un sonido directo y otro reflejado que llega "X" ms retardado). Toda su banda audible (incluido los 20khz) está dentro de la zona de dominio modal (ondas de presión), y además prácticamente trabaja en fase mínima. Es uno de los motivos por el cual en el 2017 tras muchos estudios se concluyó que la respuesta en frecuencia parece ser la única responsable (siempre que al nivel donde los escuchemos la THD no se dispare) de la calidad de sonido percibida. Por eso un auricular puede sonar tan detallado y dinámico sin necesidad de llevar panel absorbente alguno en su interior. En un sistema cajas/sala hay una zona que se comporta similar a los auriculares (donde el sistema multisub es la mejor solución), pero otra donde sí hay reverberación


Un saludete

Entonces uno se puede hacer una idea de lo que es un tratamiento agresivo escuchando con auriculares y comparándolo con los altavoces en la sala sin tratar ya que no hay sonido reflejado y por lo tanto su sonido es dinámico y detalado.

Yo creo que en cuanto a definición el auricular igual es lo perfecto, pero con altavoces se siente la música diferente, tengo los mismos Fidelio que tú y tuve unos akg que tenían más definición, pero me resultaban muy fríos ya que escaseaban algo de graves

Iniciado por Edukero

Bueno, pues adjunto mediciones que he podido hacer del canal LFE con el micro de audissey, que no entiendo porqué, me ha dejado hacer de nuevo varias mediciones hasta que de repente, el error de siempre, No input data in the soundcard, o algo así.


Esta vez, creo que el micro estaba bien calibrado, decir, que con audissey activado, escuchaba el SW a mayor volumen, como se puede apreciar en la medición, pero distorsionaba.
Por lo que adjunto también las mediciones de distorsión, de las cuales no entiendo nada por si me aclaráis algo y sigo aprendiendo.

Distorsion sin audyssey:


Distorsion con audyssey:

En este caso Audyssey no ha hecho nada, al contrario yo lo veo peor. Además ha subido a lo bestia ese valle estrecho en 19 hz. Algo no cuadra porque en principio Audyssey además sólo puede aplicar 9 dB de ganancia (recortar puede hasta 20 dB), aparte de hacerlo desde tan abajo. Volvería a intentar medir otra vez si puedes (supongo que con Audyssey activado no estará también activado el Dynamic EQ y/o el Dynamic Volume).